Lightning Network

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: mecenas » środa, 15 maja 2019, 16:14

Dopełniacz pisze: środa, 15 maja 2019, 16:09"Onchain zawsze lepszy od offchain"
Niestety on_chain się nie da...
- za drogo. :(
Off_chain też się nie da, bo trzeba on_chain.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 446
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 145
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » czwartek, 16 maja 2019, 11:54

Płacenie za pomocą LN w serwisie Amazon.

https://open.tube/videos/watch/3cbf411a ... df691e425c

Przypominam, pierwsza transakcja kosztuje i trwa tyle samo co onchain, kolejne księgowane są błyskawicznie i za darmo (lub prawie) w sieci LN.
(piszę tutaj o kosztach i czasie otwarcia kanału LN).
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 21 maja 2019, 08:51

Lightning Network jest w 70% scentralizowane, a wszystkie istotne statystyki stoją w miejscu lub spadają:
viewtopic.php?f=2&t=32208&p=574716#p574716
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Posty: 302
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
20
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995

Lightning Network

Postautor: randomowy świeżak » wtorek, 21 maja 2019, 22:49

@ShadowOfHarbringer uciekaj stąd ! dopiero pisałeś że wycofują się z segwita, dopiero pisałeś że LN nigdy nie będzie odpalony, dopiero pisałeś że nigdy nie powstanie mobilny portfel, dopiero pisałeś że hub ma jakakolwiek władzę nad środkami klientów. Weź odpowiedzialność za swoje słowa albo stad zjeżdżaj bo jesteś zwykłym trollem.

Fanatycy BCH od samego forka mówią o limicie 1MB nie wiedząc że 1 MB bloki od dawna są już rzadkością.
Pierwszy 2,2 MB blok w BTC wpadł już w styczniu 2018

https://blockchair.com/bitcoin/blocks?s=size(desc)#

Brak mi już sił dla tych januszy... przy odpowiednim dobraniu transakcji przy samym segwicie maksymalne upakowanie transakcji pozwoliłoby na bloki 4MB, dlatego fork na 2 MB nie wszedł bo obawiano się spamu na 8MB. Pamięta ktoś jaki limit bloku miał BCH w momencie pierwszego forka ? to nie zbieg okoliczności tylko fakt iż fani BCH wolą czytać artykuły i oglądać vera zamiast zajrzeć do pierwszego lepszego explorera bloków.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 22 maja 2019, 03:42

Dziwne.

Czemu dostaję powiadomienia o postach napisanych do mnie przez ignorowanych użytkowników w tym temacie?

Czy na tym forum coś jeszcze w ogóle działa jak trzeba?

@@Bit-els @@devega

PS. Wywoływanie mnie po nicku też dalej nie działa.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 2370
Rejestracja: 25 stycznia 2012
Reputacja: 402
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: devega » środa, 22 maja 2019, 03:46

@ShadowOfHarbringer my moderatorzy tu tylko sprzątamy :) wołaj @Bitmar

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 446
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 145
Reputacja postu: 
10
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » środa, 22 maja 2019, 11:17

"Over 100 merchants accept Lightning payments in Arnhem Bitcoin City now."
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/commen ... yments_in/

ps. Poszukałem trochę i niby ma się to odbywać za pomocą tego serwisu:
https://www.bitkassa.nl/accept#aanmeldformulier
Pośrednik w płatnościach mieści się w wspomnianym wyżej mieście Arnhem (NL). Z tego co widać na pierwszy rzut oka to jest to raczej lokalna inicjatywa, choć pozwalają na rejestracje z krajów gdzie jest euro.
Na stronie pośrednika widać:
"In Arnhem there are over 100 local businesses accepting Bitcoin"
Wygląda "legitnie".

Niby w Holandii ale warto odnotować.
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 246
Rejestracja: 4 maja 2015
Reputacja: 158
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: InPay » sobota, 25 maja 2019, 11:09

mecenas pisze: środa, 15 maja 2019, 12:55Gdzie można sprzedać Wasze akcje?


Napisz do nas jak chcesz żebyśmy skupili Twoje akcje, nie ma sensu, żeby naszymi akcjonariuszami byli zwolennicy BCH/BSV. Idziemy w implementację LN.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4671
Rejestracja: 5 stycznia 2018
Reputacja: 3478
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: shinya56 » sobota, 25 maja 2019, 12:13

"Dlaczego Bitcoinowi przypisuje się miano rewolucyjnego? Ponieważ odmiennie od każdego narzędzia do wysyłania pieniędzy przez internet, działa on bez potrzeby powierzania zaufania w pośredników. Brak jakichkolwiek korporacji obsługujących nadaną płatność oznacza, że Bitcoin jest pierwszą w historii publiczną, cyfrową infrastrukturą finansową. Mówiąc publiczną, mam na myśli – dostępną dla każdego i nie posiadaną przez nikogo."
https://ambrosus.pl/zastanawiales-sie-c ... t-bitcoin/

Chyba tyle w temacie. LN jest zaprzeczeniem idei i nie wmawiajcie ludziom, że to jest normalne (pośrednicy).

Weteran
Posty: 1174
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Lightning Network

Postautor: WitoldC » sobota, 25 maja 2019, 12:21

Czy minerzy nie są pośrednikami?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: mecenas » sobota, 25 maja 2019, 12:23

shinya56 pisze: sobota, 25 maja 2019, 12:13Chyba tyle w temacie. LN jest zaprzeczeniem idei
Tak samo jest z wmawianiem ludziom, że LN będzie zdecentralizowane.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4671
Rejestracja: 5 stycznia 2018
Reputacja: 3478
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: shinya56 » sobota, 25 maja 2019, 12:33

WitoldC pisze: sobota, 25 maja 2019, 12:21Czy minerzy nie są pośrednikami?

Jakiś czas temu wyczytałem, żeby założyć noda ( kanał LN ) będzie trzeba dostać licencje. Nie wiem na ile to prawda, linka www nie podrzucę bo nie mam, ale takich kwiatków jest co raz więcej.

Weteran
Posty: 1174
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Lightning Network

Postautor: WitoldC » sobota, 25 maja 2019, 12:37

A kopalnie nie będą wtedy też musiały?

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » sobota, 25 maja 2019, 12:41

shinya56 pisze: sobota, 25 maja 2019, 12:13działa on bez potrzeby powierzania zaufania w pośredników
shinya56 pisze: sobota, 25 maja 2019, 12:13Chyba tyle w temacie. LN jest zaprzeczeniem idei i nie wmawiajcie ludziom, że to jest normalne (pośrednicy).
LN działa bez powierzania zaufania dla pośredników. Nie wiem czy w LN pośrednik to w ogolę właściwe słowo ale niech będzie na razie roboczo przyjmijmy że nody, huby to pośrednicy i teraz słuchaj uważnie:

W LN dla "pośredników" nie powierzamy zaufania.

Takie są założenia i na razie idzie wszystko zgodnie z założeniami, zainteresowani LN muszą poczekać i spokojnie obserwować rozwój. Gdyby poszło coś nie w ta stronę i LN potrzebowało by zaufania do "pośredników" to nie miało by to sensu le na razie jest wszystko ok.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » sobota, 25 maja 2019, 12:45

shinya56 pisze: sobota, 25 maja 2019, 12:33 Jakiś czas temu wyczytałem, żeby założyć noda ( kanał LN ) będzie trzeba dostać licencje. Nie wiem na ile to prawda, linka www nie podrzucę bo nie mam, ale takich kwiatków jest co raz więcej.
Nie musisz podrzucać linka.

Ponieważ przy transakcji LN operatorzy Node'ów bezpośrednio zarządzają transferem środków między użytkownikami (bo mogą taki transfer zablokować lub nie), wedle prawa USA i pewnie też większości zachodnich krajów w tym Polski, każdy operator node'a LN będzie musiał posiadać odpowiednią licencję bankową/giełdową/finansową.

WitoldC pisze: sobota, 25 maja 2019, 12:37A kopalnie nie będą wtedy też musiały?
Jest to bardzo odmienna sytuacja od minerów i kopalni, gdzie minerzy nie pośredniczą w transferze gotówki.

Technicznie rzecz biorąc transfer gotówki w sieci Bitcoin Cash czy też Bitcoin BTC odbywa się bezpośrednio między zainteresowanymi użytkownikami, a funkcją minerów jest tylko poświadczenie że taki fakt zaszedł.

Minerzy są bardziej notariuszami, którzy zatwierdzają fakty dokonane, a nie operatorami finansowymi/bankami.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » sobota, 25 maja 2019, 12:50

shinya56 pisze: sobota, 25 maja 2019, 12:33Jakiś czas temu wyczytałem, żeby założyć noda ( kanał LN ) będzie trzeba dostać licencje. Nie wiem na ile to prawda, linka www nie podrzucę bo nie mam, ale takich kwiatków jest co raz więcej.
Są jakieś przymiarki wprowadzenia takich ustaw(nie wiadomo czy to będzie dotyczyło tylko giełd czy tez nodów, hubów LN) ale to będzie i tak martwe prawo. Jaka licencja jest potrzebna żeby założyć silk road? Tak samo i tutaj będzie, ludzie sobie poradzą.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » sobota, 25 maja 2019, 12:51

redbog pisze: sobota, 25 maja 2019, 12:41LN działa bez powierzania zaufania dla pośredników.
Twoja wypowiedź jest technicznie nieprawidłowa.

W przypadku LN musisz zaufać pośrednikowi kanału, przez który transferujesz swoje środki że nie będzie on w żaden sposób blokował ani sabotował transferu.

Co prawda nie może on ukraść pieniądza, ale może jak najbardziej transfer spowolnić lub częściowo sabotować - np. raportując nieprawdziwą płynność do sieci, przez co użytkownicy próbujący routować gotówkę przez tego pośrednika/operatora będą bezskutecznie dokonywali prób routingu.

W grę wchodzą tutaj też zasady AML/KYC, ponieważ w przypadku Lightning Network, pierwszy node pośredniczący w transferze zna IP przychodzącego transferu. Takie IP może być podstawą do zablokowania transferu w przypadku jeżeli jest przypisane na sztywno do osoby (a dana osoba + IP jest oznaczona w bazie AML jako "podejrzana")- albo np. jest to IP węzła sieci TOR.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 1174
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Lightning Network

Postautor: WitoldC » sobota, 25 maja 2019, 12:59

ShadowOfHarbringer pisze: sobota, 25 maja 2019, 12:45Minerzy są bardziej notariuszami, którzy zatwierdzają fakty dokonane, a nie operatorami finansowymi/bankami.
Ale to im przecież płacimy fee.
ShadowOfHarbringer pisze: sobota, 25 maja 2019, 12:51W przypadku LN musisz zaufać pośrednikowi kanału, przez który transferujesz swoje środki że nie będzie on w żaden sposób blokował ani sabotował transferu.
Wtedy taki node traci "zaufanie" i ludzie podłączą się do kogoś innego. Raczej taka sytuacja nie będzie się powtarzać co dzień/tydzień żeby znacząco utrudnić płatności.

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » sobota, 25 maja 2019, 13:00

ShadowOfHarbringer pisze: sobota, 25 maja 2019, 12:51W przypadku LN musisz zaufać pośrednikowi kanału, przez który transferujesz swoje środki że nie będzie on w żaden sposób blokował ani sabotował transferu.

Co prawda nie może on ukraść pieniądza, ale może jak najbardziej transfer spowolnić lub częściowo sabotować - np. raportując nieprawdziwą płynność do sieci, przez co użytkownicy próbujący routować gotówkę przez tego pośrednika/operatora będą bezskutecznie dokonywali prób routingu.
Założenie LN jest takie żeby się nie opierać na 1 kanale i jednym nodzie tylko na wielu działających na wolnym rynku a wolny rynek eliminuje słabych, cenzurujących, sabotujących i niekonkurencyjnie drogich.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » sobota, 25 maja 2019, 13:10

WitoldC pisze: sobota, 25 maja 2019, 12:59 Ale to im przecież płacimy fee.
Fee jest należne za usługi notarialne, a nie za transfer środków.

Gdy klikasz w portfelu Bitcoin Casha "Wyślij" to dzieje się następujące:
- Klient określa ilość środków do wysyłki oraz pozostałe dane transakcji, takie jak opłata transakcyjna etc.
- Klient rozgłasza twój klucz publiczny powiązany z adresem nadawczym
- Klient wysyła dane transakcji do sieci
- Klient podpisuje transakcję kluczem prywatnym powiązanym z kluczem publicznym, poczym wysyła ten podpis do sieci
- Server(miner) sprawdza czy adres wysyłający ma odpowiednią ilość środków w bazie danych niewysłanych środków (zwanych inaczej UXTO)
- Server(miner) sprawdza czy podpis jest prawidłowy
- Server(miner) zawiera transakcję razem z podpisem w nowym bloku jeżeli chce (bo wcale nie musi i nie ma obowiązku)

redbog pisze: sobota, 25 maja 2019, 13:00 Założenie LN jest takie żeby się nie opierać na 1 kanale i jednym nodzie tylko na wielu działających na wolnym rynku a wolny rynek eliminuje słabych, cenzurujących, sabotujących i niekonkurencyjnie drogich.
Co nie zmienia faktu, że każdy Node pośredniczy w transferze środków lub części środków (przy routingu wielo-kanałowym) i tą część środków może zablokować na jakiś czas.

Zdaje się, że jeżeli routing zawiedzie i któryś węzłów po drodze nie przekaże środków, to transakcja jest automatycznie zwracana na konto wpłacającego po 2 tygodniach. Ale tego nie jestem do końca pewien, musiałbym poczytać więcej.

Ale jestem pewien czego innego: Tak czy inaczej jest możliwe spowolnienie transferu i Węzły biorą bezpośrednio udział w transferze środków. Właściwie to transferują one swoje środki, a środki nadającego zostają na węźle, po czym przesyła on zupełnie inne środki do odbiorcy/następnego węzła w kolejce.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości