Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » wtorek, 21 maja 2019, 12:18

gr0g pisze: wtorek, 21 maja 2019, 12:14W takim przypadku "podatek" od wypłaty bez udowodnionej historii transakcji wynosi 100%.
Pranie pieniędzy to przepis karny (art. 299 kk) i obowiązuje procedura karna. To prokurator musi udowodnić że środki pochodziły z przestępstwa a nie podatnik że nie pochodziły. Więc tego nie ma się co bać.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » wtorek, 21 maja 2019, 12:30

Sugerujesz, że, jeżeli ktoś wypłaci znaczącą kwotę, nie udowadniając jak nabył kryptowaluty (np. sprzeda monero wyciągnięte z kapelusza), to wystarczy, że zapłaci podatek od przychodu?

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » wtorek, 21 maja 2019, 12:35

gr0g pisze: wtorek, 21 maja 2019, 12:30Sugerujesz, że, jeżeli ktoś wypłaci znaczącą kwotę, nie udowadniając jak nabył kryptowaluty (np. sprzeda monero wyciągnięte z kapelusza), to wystarczy, że zapłaci podatek od przychodu?
Nie widzę paragrafu, którym urząd mógłby go zaatakować. Przychód zgłoszony ze źródła "prawa majątkowe", podatek zapłacony, więc nie są to nieujawnione źródła. Pewnie mogą podejrzewać pranie pieniędzy, ale jeśli nie mają żadnych informacji o nielegalnym pochodzeniu środków, a gość powie np. że wykopał, to nie będą w stanie mu udowodnić winy, a bez udowodnienia winy nie da się skazać z kodeksu karnego. Z 75% jest inaczej bo to formalnie nie jest przepis karny, tylko taka normalna stawka podatkowa.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » wtorek, 21 maja 2019, 12:38

kajetan pisze: wtorek, 21 maja 2019, 12:35gość powie np. że wykopał

IMO powiedzenie, że się wykopało nie przejdzie - poproszą o pokazanie kopalni - już od lat kopalnie to duże inwestycje.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » wtorek, 21 maja 2019, 12:43

gr0g pisze: wtorek, 21 maja 2019, 12:38IMO powiedzenie, że się wykopało nie przejdzie - poproszą o pokazanie kopalni - już od lat kopalnie to duże inwestycje.
Przecież mógł być early adopter. Zresztą jeśli to nie jest naprawdę przestępca, to pewnie jest w stanie opowiedzieć jak to naprawdę uzyskał, nie jest tylko w stanie udowodnić. Ale w kodeksie karnym to nie na nim spoczywa ciężar dowodu.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » wtorek, 21 maja 2019, 12:58

kajetan pisze: wtorek, 21 maja 2019, 12:43Przecież mógł być early adopter. Zresztą jeśli to nie jest naprawdę przestępca, to pewnie jest w stanie opowiedzieć jak to naprawdę uzyskał, nie jest tylko w stanie udowodnić.

Nie ma innych legalnych opcji pozyskania jak kupno, darowizna lub wykopanie kryptowalut.
W przypadku early-adoptera to chyba nie na słowo się nim zostaje, tylko trzeba przynajmniej uprawdopodobnić, że te kryptowaluty wykopało X lat temu i np. leżały od tych X lat na jakimś adresie.
Jeżeli ktoś posiada krypto wypłacone z hot-walletów giełd, to raczej będzie mu ciężej przekonać urząd, że jest early-adopterem.

Tak jak piszesz, na końcu zostaje opcja powiedzenia prawdy i przyznanie się do handlu, zapłata zaległego podatku, odsetki + ewentualna kara.
Ostatnio zmieniony wtorek, 21 maja 2019, 17:21 przez gr0g, łącznie zmieniany 3 razy.

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » wtorek, 21 maja 2019, 13:06

gr0g pisze: wtorek, 21 maja 2019, 12:58trzeba przynajmniej uprawdopodobnić, że te kryptowaluty wykopało X lat temu i np. leżały od tych X lat na jakimś adresie.
Mówimy o monero, gdzie nie da się odczytać z blockchaina przepływów, a nikt nie ma obowiązku trzymania swojego majątku na jednym portfelu. Ale tak, podczas przesłuchania pewnie trudno byłoby przekonująco kłamać. Na pewno bezpieczniej po prostu zgłosić uczciwie cały handel, zamiast robić takie myki.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » wtorek, 21 maja 2019, 13:17

Omijam Monero z daleka, bo obawiam się, że będzie zbanowane, jednak chyba nawet w przypadku Monero, właściciel portfela, ma możliwość prześledzenia swoich własnych transakcji.
Jeżeli tak jest, to może np. przesłać swoje krypto na nowy portfel, a klucze prywatne do pustego portfela przekazać jako dowód.
Wydaje się, że w przypadku współpracy, nawet Monero jest do sprawdzenia.
Ostatnio zmieniony wtorek, 21 maja 2019, 13:27 przez gr0g, łącznie zmieniany 2 razy.

Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 1 maja 2019
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kinga1979 » wtorek, 21 maja 2019, 13:18

Panowie, na zakończenie bo to się nigdy nie skończy, 75% nakładamy bardzo rzadko, tyczy się to tylko w największych spraw i kwot, oraz tylko wtedy jeżeli ktoś nie ma jak udowodnić źródła pochodzenia, jeżeli nagle ujawni po latach (przedstawiając np. historię z giełdy) to wpada się w inne tryby, czyli zaległy podatek, ewentualnie zaległy ZUS jeżeli podlegał pod działalność itp. 75% "przyspawa" się interesantowi tylko wtedy jak powie że ma "xxx kwoty" i "nie powie/nie wie skąd". Samo wskazanie źródła i udowodnienie tego nawet najmniejszymi ale wiarygodnymi dowodami kieruje się już na inne piętro i inny wymiar podatku a nie 75%. Każda sprawa może być prowadzona dwutorowo, pierwsze że udowodni w razie dużej wypłaty całą ścieżkę Kwota wpłacona na giełdę >> Historia z giełdy >> wypłata, a druga to brak zapłaconego podatku (od tego roku 19%) od wypłaconej kwoty i tu mogą dopiero zostać zanegowane lub nie dokumentacje kosztów.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » wtorek, 21 maja 2019, 14:09

Najpierw mnie atakujesz, a teraz piszesz to samo co ja :roll:
Rozkminilałem ten temat chyba z każdej strony i zawsze na końcu znajdowałem sposób nie do przeskoczenia na powiedzenie "sprawdzam".
Nie mam radości w tym, żeby inni mieli gorzej, tylko bez sensu jest wmawiać komuś, że korzystając z kryptowalut uniknie podatków. To nie pręty stalowe czy jagody z lasu. To wielka, otwarta księga rachunkowa w której nic nie ginie i nie ma miejsca na fałsz. Jak już interesuje Cię co myślę, to w moim przekonaniu jest to prezent dla rządów i narzędzie totalnej inwigilacji finansowej.

Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 1 maja 2019
Reputacja: 11
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kinga1979 » wtorek, 21 maja 2019, 14:24

@gr0g ale nikt nikomu nie wmawia że nie trzeba płacić, mało tego trzeba płacić a im prostsze zasady tym lepiej bo więcej osób zapłaci, ale niepotrzebnie snujesz zawsze czarne wizje jak w przypadku "odwołania" podatku od wymian crypto-crypto, skoro rząd się opamiętał i sądy stają na stanowisku że faktycznie takie wymiany są neutralne "podatkowo" to nie ma potrzeby wmawiać innym że są kombinatorami bo akurat tego nie płacili. U mnie na szczęście nie było ani jednej takiej wymiany więc wyliczenie było łatwe ale gdyby były takie pozycje to zapewne nie byłyby rozliczone i sprawa skończyłaby się przed WSA a następnie przed NSA.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3467
Rejestracja: 16 lutego 2014
Reputacja: 912
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Rumcajs » wtorek, 21 maja 2019, 16:51

@kinga1979

Problemem są właśnie te "stare" lata do 2018 roku włącznie.
Co z tego że pare osób wygra w sądzie ze podatek barterowy to bzdura jak ktoś inny może przegrać. To samo z PCC bo jest zawieszone (i to od niedawna a nie 5 lat wstecz) a nie zinterpretowane że nie był należny.
Więc jak złapią kogoś sie może skończyć że drobnych graczy zostawią w spokoju bo im sie nie bedzie chciało liczyć tysiecy transakcji robionych botami gdy całego kapitału było kilkaset złotych raptem za to kogoś z większą kasą zgolą czym się da czyli barterami + zaległe pcc i zbierany latami kapitał może wyjść tyle co wyliczone podatki z odsetkami.
Czemu nie wymyślili interpretacji w 2010 roku że wymiana krypto-krypto to jest barter + do tego pcc ? Tylko wymyślili to w 2018 roku w kwietniu czy marcu wiedząc doskonale że od 2019 roku i tak wejdą nowe przepisy do krypto i 19% podatku bez barterów.
A teraz trzymają w strachu wszystkich holderów krypto że jak wypłacą nawet po nowemu np w 2019 roku czy 2020 roku to im każą udowadniać ścieżkę gromadzenia kapitału całą od wpłaty pierwszej poprzez wymiany krypto-krypto aż do wypłaty gotówki w 2019 roku.
I problem pojawi się jak ktoś nie udowodni to może dostać 75% podatku za nieujawnione źródło przychodu w sensie nie to co wypłacił bo ujawnił że z krypto tylko to skąd miał to krypto bo jakoś wątpie żeby US uwierzył na słowo mimo ze sobie w internecie może sprawdzić że wystarczyło wpłacić kilkaset pln żeby wypłacić kilkaset tysięcy pln jak się miało szczescie i dobre kryptowaluty kupiło. Co jeśli powiedzą że ok widzimy wpłatę z banku w roku XXXX ale kwota jest mała a wypłata 100 razy większa, gdzieś już słyszałem że komus nie wiem czy to było w krypto akurat odjeli od przychodu taką niską kwotę a od całej reszty dołożyli 75% podatku.
Więc może wyjśc tak że jak sie pokaże cała historię transakcji z ostatnich 5 lat to mozna się narazić na to że US stwierdzi że był barter + pcc a jeśli się nie wykaże tych transakcji żeby nie ryzykować to mogą powiedzieć że to niemożliwe żeby komyś wyszło np 6000% zysku od kapitału nawet w ciągu tych 5 lat i dowalą 75% podatku. Do tego jest taka sprawa że nikt nie wiedział, przynajmniej handlujący bez działanosci gospodarczej pod to, że w ogole jakieś historie transakcji trzeba drukowac lub trzymać, dawniej ludzie nie mieli walletów sprzętowych, instalowało się wallety a po kilku dniach używania je kasowało, giełdy gdzie się handlowało padały lub były hakowane i padały, więc w wiekszosci przypadków tego się nawet nie da odtworzyć więc czemu osoba fizyczna handlująca krypto nagle po wymysłach z marca 2018 roku ma nagle się martwić o swoje 5 lat wstecz i sie zastanawiać czy bezpiecznie będzie wypłacić pieniądze i zapłacić 19% podatku bo z chęci skonsumowania legalnie zysku może wyjść koszmar ciągnący się latami w sądach i strata całego kapitału na fikcyjnych wywłaszczeniowych podatkach od barteru i pcc lub 75% karnego jak ktoś nie ma jak udowodnić historii transakcji, wiele osób do dziś nie posiada w domu nawet drukarki i nie pomyślał nigdy o drukowaniu wszystkiego, poza tym wydruki z giełd gdzie nie ma nazwiska właściciela konta tylko ściana transakcji to moze nie byc wystarczające dla US.
Jakby rząd przez swoje instytucje podatkowe ogłosił oficjalnie że US nie będzie w trakcie kontroli się cofał do lat przed zmiany przepisów to pewnie wiele osób by się wtedy nie bało wypłacać i nawet sie zgodziło płacić ten wysoki haracz 19%. Ale tak nie zrobią bo 5 lat wstecz to 5 lat i w którymkolwiek momencie po kolejnym 500+ może przyjśc pismo "z góry" że golimy "kryptowaluciarzy".

Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 28 kwietnia 2019
Reputacja: 9
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: throwaway » środa, 22 maja 2019, 12:31

Veni, vidi, vici :D Wracam z paszczy lwa z tarczą w ręku :D
Przyjechałem uzbrojony w stos dokumentów ze wszystkich lat - potwierdzenia przelewów, historia transakcji, wyliczenia itp. Wczoraj cały wieczór spędziłem na samym drukowaniu :mrgreen: Okazało się, że Pani (całkiem sympatyczna) chciała tylko te bezpośrednio z 2018, żeby nie rozgrzebywać już rozliczenia z 2017. W myśl przysłowia - nie ruszaj gówna, bo zacznie śmierdzieć :mrgreen: Zaznaczyłem, że 2018 nie da się do końca obliczyć bez danych z 2017, ale powiedziała, że to tylko czynności sprawdzające. Przejrzała te moje wyliczenia czy to nie jest kompletny śmietnik, trochę pogadaliśmy i dała mi spokój :) Musiałem jeszcze napisać oświadczenie, że te wykazane przychody w prawach majątkowych są z krypto i w zasadzie tyle. Wzięła jeszcze mój numer telefonu i jakby coś się działo to ma dzwonić (odpukać :D ).

Początkujący
Posty: 601
Rejestracja: 31 grudnia 2017
Reputacja: 103
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: _chybaty » środa, 22 maja 2019, 12:37

@throwaway
No to super, przecierasz szlaki :D Dobrze ze trafiłeś na fajna Panią i mam nadzieję że każdy z nas na taka trafi o ile będzie musiał. To co od razu luźniej się zrobiło :)

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » środa, 22 maja 2019, 12:58

throwaway pisze: środa, 22 maja 2019, 12:31Veni, vidi, vici :D Wracam z paszczy lwa z tarczą w ręku :D
Rozumiem, że pani wzięła sobie tylko oświadczenie, czy wydruki za 2018 też?

W każdym razie gratulacje. Przynajmniej masz z głowy i jeśli pani nie zadzwoni to masz spokój, raczej nikt nie będzie drugi raz chciał kontrolować tego co już raz zostało skontrolowane i nie widać było problemów.

Początkujący
Posty: 12
Rejestracja: 28 kwietnia 2019
Reputacja: 9
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: throwaway » środa, 22 maja 2019, 13:09

@_chybaty
Od razu lżej się człowiekowi oddycha :D

@kajetan
Wydruki też wzięła, ale nie będę się zamartwiał na zapas. Przybiła pieczątkę i tyle to widziałem ;)

Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 22 maja 2019
Reputacja: -1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: timtodd » środa, 22 maja 2019, 13:56

gr0g pisze: wtorek, 21 maja 2019, 14:09bez sensu jest wmawiać komuś, że korzystając z kryptowalut uniknie podatków. To nie pręty stalowe czy jagody z lasu. To wielka, otwarta księga rachunkowa w której nic nie ginie i nie ma miejsca na fałsz

Z tym ze to ksiega w ktorej jest tylko szereg cyferek i literek, w jaki sposob niby skarbowka dojdzie kto komu sprzedal jezeli sprzedaz miala miejsce przez bitomat lub face 2 face?

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 442
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 225
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » środa, 22 maja 2019, 14:58

No tak, w komputerze mieszkają magiczne cyferki i literki.
Jak ktoś nie ma potwierdzenia w tych literkach i cyferkach z łańcucha bloków, to powinien mieć dowód z giełdy, jak dokonał transakcji f2f to mogą poprosić o wskazanie i potwierdzenie drugiej strony transakcji - i tak aż do momentu zakupu/wykopania kryptowalut - sam bitomat też tu nic nie zmienia. Jak w którymś momencie "trop" się urywa to nie ich problem, tylko bonus bo mogą dowalić 75%.

Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 22 maja 2019
Reputacja: -1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: timtodd » środa, 22 maja 2019, 16:05

gr0g pisze: środa, 22 maja 2019, 14:58jak dokonał transakcji f2f to mogą poprosić o wskazanie i potwierdzenie drugiej strony transakcji - i tak aż do momentu zakupu/wykopania kryptowalut - sam bitomat też tu nic nie zmienia. Jak w którymś momencie "trop" się urywa to nie ich problem, tylko bonus bo mogą dowalić 75%.

Ale skad beda wiedziec kto jest strona transakcji? Jesli delikwent sprzedal btc w bitomacie i trzyma w gotowce to jak skarbowka sie dowie ze ma kase?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2592
Rejestracja: 26 września 2017
Reputacja: 932
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: KryptoBanita » środa, 22 maja 2019, 16:16

timtodd pisze: środa, 22 maja 2019, 16:05 i trzyma w gotowce to jak skarbowka sie dowie ze ma kase?
Zadałeś nieodpowiednie pytanie w nieodpowiednim dziale.
Tutaj doradzamy sobie jak na siebie donieść i jakiej użyć wazeliny, aby mniej bolało :mrgreen:
"...więzienie i bany są dla ludzi jak mawiał Tolek Banan .. ;)"

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości