Lightning Network

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 868
Rejestracja: 20 lipca 2011
Reputacja: 178
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: the_prince » poniedziałek, 25 lutego 2019, 22:38

[mention]fusywszklanejkuli[/mention] Co do sensowności istnienia tippin powiedziałbym, że pomimo istnienia np. electrum, wallet blockchain.info też działa i jakiś popyt na niego jest.

Ta idea stojąca za Lightning Wallet wygląda interesująco. Przydałaby się tu bardzo taka apka również na desktop. W takim przypadku wyobrażam sobie że można mieć swoje własne BTC na SegWitowym adresie na takim portfelu SPV+Lightning i otworzyć sobie samemu kanał do jakiegoś huba? Jeszcze nie ideał, ale brzmi dużo lepiej niż totalny custodial.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 25 lutego 2019, 23:54

IvanOnTech, twórca jednego z największych na świecie kanałów Youtube poświęconych blockchainowi przyznaje:

"Działające obecnie portfele Lightning Network są scentralizowane, ale tak musi być jeżeli chcemy globalnej adopcji".

twitter.com/DavidShares/status/1100113132830232578



Szydło wyszło z worka. Od początku tego sabotażu zwanego Lightning Network dokładnie o to chodziło.

Video na youtube z indeksem czasowym:

Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 446
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 145
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » wtorek, 26 lutego 2019, 10:35

To jest dobre pytanie, co jest potrzebne to podpisania wysyłanej transakcji w sieci LN?

Z tego co widzę:
https://lightningnetworkstores.com/wallets
To większość portfeli jednak to nie są portfele custiodial.

Przykładowo taki Eclair nie zalicza się do custiodial wallet.
Trzeba zrobić backup kanałów ale za to ma się pełną kontrolę nad kanałami.
Taki przykład z brzegu odnośnie wyłączenia dużego huba i wielkiej paniki jaką tu niektórzy sieją. W eclair miałem kanał z nodem który jest offline, aplikacja pozwoliła mi zamknąć kanał z wyłączonym nodem ale za to muszę czekać 144 bloków na potwierdzenie transakcji, przynajmniej tak jest w testnecie.
Reasumując nawet po zniknięciu noda dalej można odzyskać monety zamrożone w kanale, trochę to trwa ale ma się dostęp do monet.

Właściwie to tylko z iOS jest problem bo wszystkie portfele (te sensowne) to są portfele custiodial (ktoś trzyma środki). Podejrzewam że tu chodzi bardziej o ograniczenia w iOS, dlatego na dzień dzisiejszy są tylko portfele custiodial.

Jeżeli chodzi o centralizacje to każdy ma wybór czy chcesz mieć wygodny w obsłudze portfel kosztem bezpieczeństwa monet czy może jednak chce mieć pełną kontrole swoich monet kosztem przyjazności obsługi.
Dlatego uważam że pisanie tu o końcu decentralizacji z powodu korzystania z portfela custodial jest grubą przesadą.
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Początkujący
Posty: 62
Rejestracja: 17 lutego 2017
Reputacja: 57
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: napiorek » wtorek, 26 lutego 2019, 10:59

Oczywiście jak video cofniemy o kilka parę chwil to dowiemy się, że gość mówi o tym, że TEN konkretny wallet (BlueWallet) od razu po zainstalowaniu dla ułatwienia własnie Januszom korzysta z ich node'a (czyli custodialowy), ale nawet w nim bez problemu można przestawić żeby korzystał z naszego node'a. I to jest dokładnie to o czym pisał fusywszklanejkuli, pomimo że mamy electrum to nadal jest zapotrzebowanie na portfele typu blockchain.info lub ludzie korzystają z coinbase jako portfela - bo jest po prostu łatwiejsze do przyswojenia dla np jego babci i dlatego wspomina o tym w kontekście masowej adopcji.
W linku podanym wyżej widać, że zdecydowana większość portfeli to portfele niecustodialowe.

O ile sie dobrze orientuje to link który podał Nuncjusz opisuje technologię Neutrino która aktualnie jest w testnecie i ma znacznie ułatwić posiadanie własnego węzła LN na smartfonie (poprawcie mnie jeśli się mylę).

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 446
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 145
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » wtorek, 26 lutego 2019, 11:10

Zdanie wyrwane z kontekstu a rzeczywistość zgoła odmienna. Niech się propaganda uczy jak to się robi ;).
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 26 lutego 2019, 11:23

napiorek pisze: wtorek, 26 lutego 2019, 10:59W linku podanym wyżej widać, że zdecydowana większość portfeli to portfele niecustodialowe.
...co nic nie zmienia, ponieważ aby otrzymać BTC na Lightning Network (w normalnym portfelu nie-custodialowym), musisz już mieć BTC na Lightning Network.

"Aby zrozumieć rekurencję, musisz najpierw zrozumieć rekurencję".

Zatem przestawienie ekosystemu na używanie portfelów nie-custodialowych jest niemożliwe, bo bariera wejścia jest niemożliwa do przeskoczenia dla 99% populacji.

Ta technologia to jest totalna ślepa uliczka co jest już jasno widoczne dla wszystkich.

Nawet nie zaczynam mówić o innych problemach, bo ten jeden wystarczy żeby całkowicie udupić tą koncepcję.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » wtorek, 26 lutego 2019, 13:59

ShadowOfHarbringer pisze: wtorek, 26 lutego 2019, 11:23...co nic nie zmienia, ponieważ aby otrzymać BTC na Lightning Network (w normalnym portfelu nie-custodialowym), musisz już mieć BTC na Lightning Network.
Na dziś dzień tak jest(chociaż z pewnymi wyjątkami bo są nody oferujące otwarcie kanału do ciebie z środkami po ich stronie, wiec nie masz btc ale po otwarciu takiego kanalu do ciebie możesz już je otrzymywać ).

W przyszłości prawdopodobnie będzie to jeszcze lepiej rozwiązane. Nie mając żadnych btc będziesz mógł je od razu otrzymać przez kanał z jednoczesnym jego otwarciem. Nie mając środków wybierzesz sobie huba, jak ktoś wyśle do ciebie btc przez LN to ten hub otworzy do ciebie kanał i prześle te btc na twoja stronę.

Dodano po 38 minutach 34 sekundach:
the_prince pisze: poniedziałek, 25 lutego 2019, 20:37 Czy jest technicznie wykonalne żeby ten portfel zamiast jak bank/custodialowo działał jak SPV-na-poziomie-lightning? Żeby można było być właścicielem swojego LN-keya?
the_prince pisze: poniedziałek, 25 lutego 2019, 20:37Ale czy przynajmniej na poziomie lightning można bez noda posiadać własny lightningowy klucz?
Az tak głęboko w szczegółach nie jestem i nie do końca wiem co to znaczy własny lightningowy klucz, zmiany w kanałach podpisuje się chyba normalnym priv key.

Ale odpowiadając na pytanie oczywiście jest to robione tak żebyś ty był panem swojego losu. Na razie portfele gdzie ty sam rządzisz wszystkim są dość skomplikowane z czego korzystają te tak zwane custodialowe które się mnożą jak grzyby po deszczu. Ja bym ich w ogolę nie zaliczał do portfeli LN mogą być niebezpieczne a wręcz z czasem okazać się ze to scamy.

Jeśli chcesz przetestować to z prawdziwych portfeli na obecną chwile wszyscy polecają https://lightning-wallet.com/

Z innych to ogólnie pierwsze top3 są polecane ale pamiętaj że na razie cale LN należy bardziej traktować testowo: https://blog.bitrefill.com/top-11-light ... 8b5465b1b4

Jeszcze inne zestawienie(unikać custodial ):https://lightningnetworkstores.com/wallets
Ostatnio zmieniony wtorek, 26 lutego 2019, 14:51 przez redbog, łącznie zmieniany 1 raz.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Lightning Network

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 26 lutego 2019, 14:01

redbog pisze: wtorek, 26 lutego 2019, 13:21W przyszłości prawdopodobnie będzie to jeszcze lepiej rozwiązane.
Bawicie się zatem dobrze z tym LN.

To byłby fajny projekt na zaliczenie inżynierskie lub magisterskie, jednakże do poważnych życiowych zastosowań wolałbym coś co po prostu działa bez kombinowania - np. Bitcoin Cash.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14347
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Lightning Network

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 26 lutego 2019, 15:30

the_prince pisze: poniedziałek, 25 lutego 2019, 22:38W takim przypadku wyobrażam sobie że można mieć swoje własne BTC na SegWitowym adresie na takim portfelu SPV+Lightning i otworzyć sobie samemu kanał do jakiegoś huba? Jeszcze nie ideał, ale brzmi dużo lepiej niż totalny custodial.
Ale tak dokładnie działa tryb "neutrino" lnd.
Węzeł LN który nie wymaga własnego pełnego węzła Core a używa publicznego który udostępnia ZMQ.
Czyli masz węzeł, który ma swój protfel, otwiera i obsługuje kanały, robi transakcje, i mieści się np. w fonie.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 302
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995

Lightning Network

Postautor: randomowy świeżak » wtorek, 26 lutego 2019, 19:05


Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 446
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 145
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » środa, 27 lutego 2019, 12:22

redbog pisze: wtorek, 26 lutego 2019, 13:59są nody oferujące otwarcie kanału do ciebie z środkami po ich stronie
Coś więcej na ten temat? Gdzie można to znaleźć? Ile to kosztuje?

Podejrzewam że takie kanały są za darmo otwierane ale w przypadku przesyłania transakcji przez takiego noda to ten node pobiera opłaty (coś za coś), stąd pytanie ile to kosztuje :).

ps. eclair też jest popularny (tylko android)
https://play.google.com/store/apps/deta ... net2&hl=pl
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Weteran
Posty: 1174
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Lightning Network

Postautor: WitoldC » środa, 27 lutego 2019, 12:30


Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 446
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 145
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » środa, 27 lutego 2019, 13:26

Szczerze to cenna nie jest zachęcająca, ewidentnie widać że potrzeba w tym polu konkurencji. Trzeba pamiętać że każda transakcja przychodząca będzie przez tego noda a oni ustalają cenę pośredniczenia... Jest to dodatkowy minus, bo mogą to zmienić w każdej wchili ile biorą za pośredniczenie.
Jednym słowem widać że to jest początek takich usług.

Więcej informacji na ten temat:
https://medium.com/@bitrefill/2d6ffbad3906
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » środa, 27 lutego 2019, 13:27

Dopełniacz pisze: środa, 27 lutego 2019, 12:22
redbog pisze: wtorek, 26 lutego 2019, 13:59są nody oferujące otwarcie kanału do ciebie z środkami po ich stronie
Coś więcej na ten temat? Gdzie można to znaleźć? Ile to kosztuje?

Podejrzewam że takie kanały są za darmo otwierane ale w przypadku przesyłania transakcji przez takiego noda to ten node pobiera opłaty (coś za coś), stąd pytanie ile to kosztuje :).
Na grupie LN na fb szukaj tam rozmawiali o tym niektorzy też otworzyli taki kanał. To raczej się opiera na promocji noda, testach, zabawie itp. Oczywiście node oczekuje ze transakcje przejdą przez niego i na tym coś zarobi tylko na razie to są takie grosze ze raczej to są testy niż biznes.

Weteran
Posty: 1174
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Lightning Network

Postautor: WitoldC » środa, 27 lutego 2019, 19:33

http://lightningnetwork.pl/2019/02/27/l ... idechains/
LN vs Plasma sidechains
Dziś dość rozbudowany artykuł o technologii o nazwie Plasma, zwanej też “lepszym lightningiem” czy też “lightningiem dla Eteherum” oraz o tym dlaczego najprawdopodobniej LN nie(!) będzie stanowił tzw. drugiej warstwy protokołu, a będą to właśnie sidechainy Plasma.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 446
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 145
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » czwartek, 28 lutego 2019, 13:54

Równie dobrze można porównać że RSK i LN są podobne... LN to nie jest jakiś sidechain tylko inny sposób przekazywania monet. Może dla ETH to wystarczy (każdy kontrakt będzie mieć swój sidechain), problem w tym że monety z jednego sidechaina nie będzie można łatwo przenieść do innego sidechaina, bo to bedą kompletni inne sidechainy (no chyba że czegoś nie zrozumiałem). Według mojej wiedzy porównywanie tych technologi, LN i Plasma to kompletna pomyłka.

ps. No chyba że się stworzy jaki trzeci sidechain który będzie sprawdzał stan w tych dwóch poprzednich i wtedy jakoś będzie można zrobić atomic swap. Tak trochę do jaj to napisałem, LN jest dla niektórych nie do zrozumienia a co dopiero to... :)
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Weteran
Posty: 1174
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Lightning Network

Postautor: WitoldC » czwartek, 28 lutego 2019, 14:04

Z artykułu
Plasmę porównuje się często do LN. Ba, jest nawet nazywana “LN dla Ethereum”. I to jest błąd! Plasma bardzo różni się od LN.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 446
Rejestracja: 24 października 2016
Reputacja: 145
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz

Lightning Network

Postautor: Dopełniacz » czwartek, 28 lutego 2019, 14:06

"LN vs Plasma sidechains" - To jak porównywanie piernika do wiatraka...

Już to tyle razy było pisana ale napiszę jeszcze raz, LN to nie jest sidechain, koniec porównania. Dziękuje za uwagę :).
⚡️
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN ;).
Dostał: adam1226, WitoldC

Weteran
Posty: 1174
Rejestracja: 18 września 2016
Reputacja: 276
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@c_witold

Lightning Network

Postautor: WitoldC » sobota, 2 marca 2019, 07:35

https://www.coindesk.com/blockstream-re ... ctionality
Blockstream Releases Lightning Upgrade With New ‘Plugin’ Functionality

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4671
Rejestracja: 5 stycznia 2018
Reputacja: 3478
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: shinya56 » sobota, 2 marca 2019, 12:11

Dodano po 7 minutach 15 sekundach:
@WitoldC
Dzięki za uwagę.

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości