Lightning Network
-
Strona 57 z 89
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- …
- 89
- Następna
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
Lightning Network
Postautor: the_prince » poniedziałek, 25 lutego 2019, 22:38
Ta idea stojąca za Lightning Wallet wygląda interesująco. Przydałaby się tu bardzo taka apka również na desktop. W takim przypadku wyobrażam sobie że można mieć swoje własne BTC na SegWitowym adresie na takim portfelu SPV+Lightning i otworzyć sobie samemu kanał do jakiegoś huba? Jeszcze nie ideał, ale brzmi dużo lepiej niż totalny custodial.
the_prince
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Lightning Network
Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 25 lutego 2019, 23:54
"Działające obecnie portfele Lightning Network są scentralizowane, ale tak musi być jeżeli chcemy globalnej adopcji".
twitter.com/DavidShares/status/1100113132830232578
Szydło wyszło z worka. Od początku tego sabotażu zwanego Lightning Network dokładnie o to chodziło.
Video na youtube z indeksem czasowym:
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Początkujący
- Posty: 446
- Rejestracja: 24 października 2016
- Reputacja: 145
- Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
Lightning Network
Postautor: Dopełniacz » wtorek, 26 lutego 2019, 10:35
Z tego co widzę:
https://lightningnetworkstores.com/wallets
To większość portfeli jednak to nie są portfele custiodial.
Przykładowo taki Eclair nie zalicza się do custiodial wallet.
Trzeba zrobić backup kanałów ale za to ma się pełną kontrolę nad kanałami.
Taki przykład z brzegu odnośnie wyłączenia dużego huba i wielkiej paniki jaką tu niektórzy sieją. W eclair miałem kanał z nodem który jest offline, aplikacja pozwoliła mi zamknąć kanał z wyłączonym nodem ale za to muszę czekać 144 bloków na potwierdzenie transakcji, przynajmniej tak jest w testnecie.
Reasumując nawet po zniknięciu noda dalej można odzyskać monety zamrożone w kanale, trochę to trwa ale ma się dostęp do monet.
Właściwie to tylko z iOS jest problem bo wszystkie portfele (te sensowne) to są portfele custiodial (ktoś trzyma środki). Podejrzewam że tu chodzi bardziej o ograniczenia w iOS, dlatego na dzień dzisiejszy są tylko portfele custiodial.
Jeżeli chodzi o centralizacje to każdy ma wybór czy chcesz mieć wygodny w obsłudze portfel kosztem bezpieczeństwa monet czy może jednak chce mieć pełną kontrole swoich monet kosztem przyjazności obsługi.
Dlatego uważam że pisanie tu o końcu decentralizacji z powodu korzystania z portfela custodial jest grubą przesadą.
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN .
Dopełniacz
- Początkujący
- Posty: 62
- Rejestracja: 17 lutego 2017
- Reputacja: 57
Lightning Network
Postautor: napiorek » wtorek, 26 lutego 2019, 10:59
W linku podanym wyżej widać, że zdecydowana większość portfeli to portfele niecustodialowe.
O ile sie dobrze orientuje to link który podał Nuncjusz opisuje technologię Neutrino która aktualnie jest w testnecie i ma znacznie ułatwić posiadanie własnego węzła LN na smartfonie (poprawcie mnie jeśli się mylę).
napiorek
- Początkujący
- Posty: 446
- Rejestracja: 24 października 2016
- Reputacja: 145
- Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
Lightning Network
Postautor: Dopełniacz » wtorek, 26 lutego 2019, 11:10
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN .
Dopełniacz
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Lightning Network
Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 26 lutego 2019, 11:23
...co nic nie zmienia, ponieważ aby otrzymać BTC na Lightning Network (w normalnym portfelu nie-custodialowym), musisz już mieć BTC na Lightning Network.
"Aby zrozumieć rekurencję, musisz najpierw zrozumieć rekurencję".
Zatem przestawienie ekosystemu na używanie portfelów nie-custodialowych jest niemożliwe, bo bariera wejścia jest niemożliwa do przeskoczenia dla 99% populacji.
Ta technologia to jest totalna ślepa uliczka co jest już jasno widoczne dla wszystkich.
Nawet nie zaczynam mówić o innych problemach, bo ten jeden wystarczy żeby całkowicie udupić tą koncepcję.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Lightning Network
Postautor: redbog » wtorek, 26 lutego 2019, 13:59
Na dziś dzień tak jest(chociaż z pewnymi wyjątkami bo są nody oferujące otwarcie kanału do ciebie z środkami po ich stronie, wiec nie masz btc ale po otwarciu takiego kanalu do ciebie możesz już je otrzymywać ).ShadowOfHarbringer pisze: ↑ wtorek, 26 lutego 2019, 11:23...co nic nie zmienia, ponieważ aby otrzymać BTC na Lightning Network (w normalnym portfelu nie-custodialowym), musisz już mieć BTC na Lightning Network.
W przyszłości prawdopodobnie będzie to jeszcze lepiej rozwiązane. Nie mając żadnych btc będziesz mógł je od razu otrzymać przez kanał z jednoczesnym jego otwarciem. Nie mając środków wybierzesz sobie huba, jak ktoś wyśle do ciebie btc przez LN to ten hub otworzy do ciebie kanał i prześle te btc na twoja stronę.
Dodano po 38 minutach 34 sekundach:
the_prince pisze: ↑ poniedziałek, 25 lutego 2019, 20:37 Czy jest technicznie wykonalne żeby ten portfel zamiast jak bank/custodialowo działał jak SPV-na-poziomie-lightning? Żeby można było być właścicielem swojego LN-keya?
Az tak głęboko w szczegółach nie jestem i nie do końca wiem co to znaczy własny lightningowy klucz, zmiany w kanałach podpisuje się chyba normalnym priv key.the_prince pisze: ↑ poniedziałek, 25 lutego 2019, 20:37Ale czy przynajmniej na poziomie lightning można bez noda posiadać własny lightningowy klucz?
Ale odpowiadając na pytanie oczywiście jest to robione tak żebyś ty był panem swojego losu. Na razie portfele gdzie ty sam rządzisz wszystkim są dość skomplikowane z czego korzystają te tak zwane custodialowe które się mnożą jak grzyby po deszczu. Ja bym ich w ogolę nie zaliczał do portfeli LN mogą być niebezpieczne a wręcz z czasem okazać się ze to scamy.
Jeśli chcesz przetestować to z prawdziwych portfeli na obecną chwile wszyscy polecają https://lightning-wallet.com/
Z innych to ogólnie pierwsze top3 są polecane ale pamiętaj że na razie cale LN należy bardziej traktować testowo: https://blog.bitrefill.com/top-11-light ... 8b5465b1b4
Jeszcze inne zestawienie(unikać custodial ):https://lightningnetworkstores.com/wallets
redbog
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Lightning Network
Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 26 lutego 2019, 14:01
Bawicie się zatem dobrze z tym LN.
To byłby fajny projekt na zaliczenie inżynierskie lub magisterskie, jednakże do poważnych życiowych zastosowań wolałbym coś co po prostu działa bez kombinowania - np. Bitcoin Cash.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14347
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2639
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Lightning Network
Postautor: rav3n_pl » wtorek, 26 lutego 2019, 15:30
Ale tak dokładnie działa tryb "neutrino" lnd.the_prince pisze: ↑ poniedziałek, 25 lutego 2019, 22:38W takim przypadku wyobrażam sobie że można mieć swoje własne BTC na SegWitowym adresie na takim portfelu SPV+Lightning i otworzyć sobie samemu kanał do jakiegoś huba? Jeszcze nie ideał, ale brzmi dużo lepiej niż totalny custodial.
Węzeł LN który nie wymaga własnego pełnego węzła Core a używa publicznego który udostępnia ZMQ.
Czyli masz węzeł, który ma swój protfel, otwiera i obsługuje kanały, robi transakcje, i mieści się np. w fonie.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Początkujący
- Posty: 302
- Rejestracja: 20 maja 2018
- Reputacja: 102
- Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995
Lightning Network
Postautor: randomowy świeżak » wtorek, 26 lutego 2019, 19:05
randomowy świeżak
- Początkujący
- Posty: 446
- Rejestracja: 24 października 2016
- Reputacja: 145
- Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
Lightning Network
Postautor: Dopełniacz » środa, 27 lutego 2019, 12:22
Coś więcej na ten temat? Gdzie można to znaleźć? Ile to kosztuje?
Podejrzewam że takie kanały są za darmo otwierane ale w przypadku przesyłania transakcji przez takiego noda to ten node pobiera opłaty (coś za coś), stąd pytanie ile to kosztuje .
ps. eclair też jest popularny (tylko android)
https://play.google.com/store/apps/deta ... net2&hl=pl
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN .
Dopełniacz
- Weteran
- Posty: 1174
- Rejestracja: 18 września 2016
- Reputacja: 276
- Napiwki: https://tippin.me/@c_witold
WitoldC
- Początkujący
- Posty: 446
- Rejestracja: 24 października 2016
- Reputacja: 145
- Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
Lightning Network
Postautor: Dopełniacz » środa, 27 lutego 2019, 13:26
Jednym słowem widać że to jest początek takich usług.
Więcej informacji na ten temat:
https://medium.com/@bitrefill/2d6ffbad3906
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN .
Dopełniacz
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Lightning Network
Postautor: redbog » środa, 27 lutego 2019, 13:27
Na grupie LN na fb szukaj tam rozmawiali o tym niektorzy też otworzyli taki kanał. To raczej się opiera na promocji noda, testach, zabawie itp. Oczywiście node oczekuje ze transakcje przejdą przez niego i na tym coś zarobi tylko na razie to są takie grosze ze raczej to są testy niż biznes.Dopełniacz pisze: ↑ środa, 27 lutego 2019, 12:22Coś więcej na ten temat? Gdzie można to znaleźć? Ile to kosztuje?
Podejrzewam że takie kanały są za darmo otwierane ale w przypadku przesyłania transakcji przez takiego noda to ten node pobiera opłaty (coś za coś), stąd pytanie ile to kosztuje .
redbog
- Weteran
- Posty: 1174
- Rejestracja: 18 września 2016
- Reputacja: 276
- Napiwki: https://tippin.me/@c_witold
Lightning Network
Postautor: WitoldC » środa, 27 lutego 2019, 19:33
LN vs Plasma sidechains
Dziś dość rozbudowany artykuł o technologii o nazwie Plasma, zwanej też “lepszym lightningiem” czy też “lightningiem dla Eteherum” oraz o tym dlaczego najprawdopodobniej LN nie(!) będzie stanowił tzw. drugiej warstwy protokołu, a będą to właśnie sidechainy Plasma.
WitoldC
- Początkujący
- Posty: 446
- Rejestracja: 24 października 2016
- Reputacja: 145
- Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
Lightning Network
Postautor: Dopełniacz » czwartek, 28 lutego 2019, 13:54
ps. No chyba że się stworzy jaki trzeci sidechain który będzie sprawdzał stan w tych dwóch poprzednich i wtedy jakoś będzie można zrobić atomic swap. Tak trochę do jaj to napisałem, LN jest dla niektórych nie do zrozumienia a co dopiero to...
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN .
Dopełniacz
- Weteran
- Posty: 1174
- Rejestracja: 18 września 2016
- Reputacja: 276
- Napiwki: https://tippin.me/@c_witold
Lightning Network
Postautor: WitoldC » czwartek, 28 lutego 2019, 14:04
Plasmę porównuje się często do LN. Ba, jest nawet nazywana “LN dla Ethereum”. I to jest błąd! Plasma bardzo różni się od LN.
WitoldC
- Początkujący
- Posty: 446
- Rejestracja: 24 października 2016
- Reputacja: 145
- Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
Lightning Network
Postautor: Dopełniacz » czwartek, 28 lutego 2019, 14:06
Już to tyle razy było pisana ale napiszę jeszcze raz, LN to nie jest sidechain, koniec porównania. Dziękuje za uwagę .
Napiwki: https://tippin.me/@Dopelniacz
W celach edukacyjnych wyśle 8 razy po 700 satoshi, wystarczy podać gdzieś link do tippin albo podobnego serwisu. Nie musisz być online ani posiadać BTC żeby odebrać płatność w LN .
Dopełniacz
- Weteran
- Posty: 1174
- Rejestracja: 18 września 2016
- Reputacja: 276
- Napiwki: https://tippin.me/@c_witold
Lightning Network
Postautor: WitoldC » sobota, 2 marca 2019, 07:35
Blockstream Releases Lightning Upgrade With New ‘Plugin’ Functionality
WitoldC
-
Strona 57 z 89
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- …
- 89
- Następna
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości
- Strefa czasowa UTC+01:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).