Dust/spam attack a analiza blockchain
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: the_prince » wtorek, 19 lutego 2019, 21:26
Są różne opinie po co ktoś miałby coś takiego robić, ale najbardziej sensowna wydaje mi się jedna: wysyłanie brudnych coinów na czyste adresy (np. przez mixery), w celu generowania false-positivów przez serwisy, których giełdy używają do sprawdzenia czystości depozytów od użytkowników (Coinfirm, Chainalysis itp). Zdarzają się to być zwyczajne reklamy z wiadomością zapisaną na blockchain.info, ale takich już dłuższy czas nie wiedziałam. Chętnie posłucham Waszych teorii, po co to komu potrzebne?
Jest niewykluczone, że w ostatniej głośnej sprawie z BitBay'em, depo usera zostało przez serwis do analizy blockchaina oznaczone jako brudne - konsekwencje mogą być w takim przypadku nieprzyjemne.
Pytanie, czy dust attack faktycznie może zmylić takie serwisy, a jeśli tak, to czy zorientowały się one, że takie praktyki mają miejsce i potrafią odsiać taki false-positive? A może trzeba uważać, żeby przypadkiem nie ruszyć takiego inputa i nie wysłać na giełdę? Ja niechciany input zostawiam na adresie, resztę monet przenoszę na nowy adres, a tego zdustowanego przestaję używać. Jakie Wy macie praktyki? Czy Waszym zdaniem to wystarcza, czy reszta monet z zadustowanego adresu nie dostaje już jakiś -2 do ratingu?
Może są tu jacyś przedstawiciele np. Coinfirma lub innej firmy robiącej blockchain analysis i mogli by się wypowiedzieć? Szczerze mówiąc to zastanawiam się, czy gdybym chciał kiedyś monety skalane dustem wysyłać na giełdę, to czy nie powinienem najpierw grzecznie poinformować giełdę o takim fakcie i/lub zbierać dowody na oryginalne pochodzenie środków?
Co myślicie o temacie? Po co to jest i czy beztroskie podejście do takiej niby błahej sprawy może skończyć się problemami?
the_prince
- Weteran
- Posty: 5287
- Rejestracja: 4 marca 2013
- Reputacja: 2589
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: domator » wtorek, 19 lutego 2019, 21:58
https://blockchain.info/address/1mtgoxN ... NTAeeeU2VH
To jest adres opisywany kiedys na bitcointalk gdzie ktos probowal laczyc dust wysylajac transakcje w obrebie adresu bez fee. Kiedys to przechodzilo - wydaje mi sie ze teraz sie nie da.
Chyba te kilkaset satoshi samodzielnie lezace na adresie jest nie do ruszenia bo fee jest wieksze niz sama wartosc, prawda?
@rav3n_pl - da sie jakos dobrac do adresu gdzie jest wartosc sat mniejsza niz dust? Oczywiscie majac klucz prywatny
Nie wierze ze jakakolwiek sensowna analiza blockchaina i kolorowanie srodkow jest mozliwe. A juz napewno nie przez Coinfirm. Jesli zaczniesz oznaczac srodki jako brudne to po kilku tygodniach i przejsciach przez miksery caly blockchain bedzie oznaczony. Przeciez wystarczy wyslac cos na gielde i od razu ci sie oznaczy caly wallet gieldy. Bzdura.
Wiele madrego nie dodalem ale bede obserwowal ciekawy watek.
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści
BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.
domator
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: rav3n_pl » środa, 20 lutego 2019, 01:23
Oczywiście się to nie opłaca, bo koszt fee za bajty potrzebne do wydania dustu są większe niż sam dust.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 5287
- Rejestracja: 4 marca 2013
- Reputacja: 2589
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: domator » środa, 20 lutego 2019, 06:45
A moze w dzisiejszych czasach mozna do tego uzyc segwit albo LN?
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści
BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.
domator
- Weteran
- Posty: 1175
- Rejestracja: 18 września 2016
- Reputacja: 276
- Napiwki: https://tippin.me/@c_witold
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: WitoldC » środa, 20 lutego 2019, 06:48
WitoldC
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: the_prince » środa, 20 lutego 2019, 10:29
fix'd
Zależy których - te oryginalne, własne, które były wcześniej na adresie można sobie zawsze wyjąć (zakładając, że one same w sobie nie były dustem) - po prostu robi się transakcję obejmującą swoje inputy, a dustowych się nie dotyka. Dlatego nie widzę, aby wysyłanie komuś dustu na adres mogło być skutecznym sposobem ataku (co innego jeśli ktoś sam zbiera sobie całą masę dustu z kraników i ma sporo małych inputów, które chciałby wypłacić - jeśli tego nie skonsoliduje przy niskich fee, potem może mieć problem).
O kwestii dustu myślę dlatego bardziej w kontekście zakłócania "blockchain KYC/AML". Nie wiemy jak dokładnie działają serwisy do analizy - szczegółowe zasady ich działania zapewne zawsze będą owiane tajemnicą, zakładam jednak, że mają swoje sposoby i nie będą od razu twierdzić, że cały blockchain jest brudny. Jednak jak zadziała na ich scoring taki bezpośredni kontakt z dustem z brudnego adresu? Przypomina to trochę otarcie się o znalezioną pod ławką strzykawkę ;P. Dobrze było by wiedzieć jak się w takiej sytuacji zachować.
the_prince
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: rav3n_pl » środa, 20 lutego 2019, 14:55
Ale tak czy inaczej, musisz zapłacić fee z każdego inputa.
Opisywałem to https://steemit.com/bitcoin/@rav3npl/ra ... cie-drugie
Dust to tak jakbyś miał 0.001 centa, gdzie wydanie go kosztuje 0.01 centa Czyli jesteś stratny wydając go.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 5287
- Rejestracja: 4 marca 2013
- Reputacja: 2589
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: domator » środa, 20 lutego 2019, 14:57
Czyli mozna jednoznacznie stwoerdzic ze taki input jest nie do ruszenia "z zyskiem", tak? Zadnej mozliwosci?
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści
BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.
domator
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: rav3n_pl » środa, 20 lutego 2019, 15:01
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 5287
- Rejestracja: 4 marca 2013
- Reputacja: 2589
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: domator » środa, 20 lutego 2019, 15:19
a nie da sie takiego klucza prywatnego z dustem zaimportowac do walleta LN? Nie mam zielonego pojecia o LN wiec moze to glupota ale pytam.
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści
BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.
domator
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
Re: Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: the_prince » środa, 20 lutego 2019, 16:41
Zeby wpłacić BTC na LN trzeba wykonać transakcję BTC.domator pisze:[mention]rav3n_pl[/mention]
a nie da sie takiego klucza prywatnego z dustem zaimportowac do walleta LN? Nie mam zielonego pojecia o LN wiec moze to glupota ale pytam.
Dodam, że wiele dustu/spamu jaki ostatnio widziałem opiewa na ok 500 sat. Trochę ponad dwukrotność małego fee 226 sat przy 1 sat/b. Tak więc teoretycznie nie ma specjalnie problemu z „wydaniem” tego, tylko pytanie czy przy okazji się czymś nie zarażamy
the_prince
- Weteran
- Posty: 5287
- Rejestracja: 4 marca 2013
- Reputacja: 2589
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: domator » środa, 20 lutego 2019, 16:42
a dostales ostatni jakis dust spam? Bo ja ostatnio pewnie w 2014. No lata temu w kazdym razie....
Dodano po 39 sekundach:
A nie da sie zrobic importprivkey albo cos podobnego?the_prince pisze: ↑ środa, 20 lutego 2019, 16:41Zeby wpłacić BTC na LN trzeba wykonać transakcję BTC
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści
BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.
domator
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
Re: Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: the_prince » środa, 20 lutego 2019, 16:47
Dodano po 3 minutach 45 sekundach:
LN to jakby inny realm niż BTC, inny wallet, prawie jak inna kryptowaluta . Przechodzenie pomiędzy jednym a drugim jest wg. mojej wiedzy możliwe jedynie poprzez dokonanie tx.domator pisze:A nie da sie zrobic importprivkey albo cos podobnego?
the_prince
- Weteran
- Posty: 5287
- Rejestracja: 4 marca 2013
- Reputacja: 2589
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: domator » środa, 20 lutego 2019, 16:48
@rav3n_pl Taka prawda????the_prince pisze: ↑ środa, 20 lutego 2019, 16:47LN to jakby inny realm niż BTC, inny wallet, prawie jak inna kryptowaluta . Przechodzenie pomiędzy jednym a drugim jest wg. mojej wiedzy możliwe jedynie poprzez dokonanie tx.
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści
BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.
domator
- Weteran
- Posty: 1175
- Rejestracja: 18 września 2016
- Reputacja: 276
- Napiwki: https://tippin.me/@c_witold
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: WitoldC » środa, 20 lutego 2019, 17:04
Ale że co ktoś Ci wysłał satoshi za nic? Też tak chcęthe_prince pisze: ↑ środa, 20 lutego 2019, 16:47No właśnie ostatnio któryś raz z rzędu już coś mi się wpakowało, i to na niepowiązane adresy.
WitoldC
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: rav3n_pl » środa, 20 lutego 2019, 18:57
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Początkujący
- Posty: 130
- Rejestracja: 8 lutego 2018
- Reputacja: 11
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: Frezu » czwartek, 21 lutego 2019, 12:50
że co ?the_prince pisze: ↑ wtorek, 19 lutego 2019, 21:26 Zdarzają się to być zwyczajne reklamy z wiadomością zapisaną na blockchain.info
Frezu
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
Dust/spam attack a analiza blockchain
Postautor: the_prince » czwartek, 21 lutego 2019, 13:02
the_prince
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 26 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).