"DASH" - WATEK TECHNICZNY

[keeper]

aaaa, no to jak widzę trafiłem na przejściowy moment... a z instrukcji tego nie wywnioskowałem dzięki,

[maky]

No teraz to już pierwsze "13-ki" wypłaty dostały a efektu ani widu ani słychu. Ktoś ma kontakt do twórcy. Może da się legendę w lewy górny róg przenieść?

http://178.254.23.111/~pub/Dash/Dash_Info.html

Legenda przeniesiona ale nadal nie ma reakcji na wypłaty dla pierwszych 13-tek... albo w sumie ja źle liczę... "paczę".

Dodano po 18 sekundach:
Definitywnie źle patrzyłem.

Dodano po 3 godzinach 28 minutach 43 sekundach:
Wydaje mi się, że pierwszy MN v0.13.0 otrzymał wypłatę: 194.135.80.180

[maky]

Wreszcie drgnęło:

http://178.254.23.111/~pub/Dash/Dash_Info.html

[mecenas]

Wreszcie drgnęło

YES!
Mamy 5% na wykresie, a na DASH Ninja już 43%

[maky]

Mamy 5% na wykresie, a na DASH Ninja już 43%

Na dashninja w Regexp search trzeba wpisać " 1w" (ze spacją na początku) i posortować po Last paid malejąco. Wtedy widać jak kolejne wpadające wypłaty dla MN v0.13.0.

[maky]

YES!
Mamy 5% na wykresie, a na DASH Ninja już 43%

No właśnie czy aby wykres uwzględnia:
a. v0.13.0
b v0.13.0 z protokołem 70210
c. v0.13.0 z protokołem 70213
d. oba protokoły
IMHO wygląda na b...

[mecenas]

Sam pomysł na wbudowany mikser monet który w DASH nazywa się Private Send to nie jest zły pomysł. Jednak do mieszania potrzeba wiele różnych wejść od wielu użytkowników, w przypadku wbudowanego miksera DASH jest bardzo mało uczestników mieszania wiec jest ono bardzo nieefektywne. Gdyby ta funkcja była wymuszana na portfelach jako domyślnie włączona, zespół DASH miałby plan jak przekonać duże portfele SPV do jej wdrożenia, miałaby praktyczne zastosowanie. Z drugiej strony, jeśli DASH dojdzie kiedyś do popularności np. BTC, funkcja domyślnie mieszająca monety okaże się zabójcza dla sieci ponieważ generuje dużo ruchu. W tej chwili to nie problem ponieważ transakcji jest mało, ale myśląc o przyszłości, nie sposób o tym nie wspomnieć.

Czy ktoś techniczny może się odnieść do powyższego?
Prawdą jest, że DASH szczyci się większym wskaźnikiem ilości tx na dobę od np. BCH, ale warto zauważyć iż w ogólnej puli tx ogromny % to tzw. transakcje typu "Denominuj PrivateSend". Jest ich cała masa, więc wniosek jest taki, że "Last 24 hours at a glance" na https://dashradar.com/explorer to w istocie wewnętrzny ruch na portfelach nie mający związku z faktyczną wymianą wartości pomiędzy użytkownikami... teza postawiona w powyższym cytacie o zabójczej roli PrivateSend w sytuacji, gdy sieć będzie używana na poziomie BTC ma zatem w/g mnie duży sens, szczególnie teraz, gdy wprowadzono do mixera nominał 0.001

Co myślicie, jak widzicie?

[HODLER.TECH]

Zespół DASH zrobił dobrze wdrażając to rozwiązanie, ponieważ na tym etapie rozwoju pozwala na szybkie zamieszanie monetami żeby np. nasz odbiorca nie otrzymał pewnej informacji o tym że płacimy z portfela na którym mamy 100.000 DASH. Rozwiązanie działałoby o wiele lepiej gdyby lekkie portfele je wdrożyły i sami ponownie rozważymy nakład pracy z tym związany odnosząc go do zysku wartości portfela.

Zwiększone obciążenie sieci w przypadku pełnej popularyzacji tego rozwiązania jest bezdyskusyjne, DASH działa na tej samej zasadzie co Bitcoin, wiec wiemy co się stanie, kiedy osiągnie punkt w którym będziemy mogli mówić o przeciążeniu. Są to problemy ewentualnej przyszłości. Na obecnym etapie funkcja jest ciekawa, choć wdrożenie jej jest na tyle skomplikowane, że jeśli przeliczamy to na realny wzrost funkcjonalności monety w stosunku do nakładu pracy - wydaje się być rozwiązaniem zbyt kosztownym.

Oczywiście w sprzyjających okolicznościach, ponownie rozważymy dodanie tej funkcjonalności.

[mecenas]

Na obecnym etapie funkcja jest ciekawa

W związku z aktualizacją core do v0.13.0.0 i ze względu na dwie zmiany, które są widoczne dla użytkownika końcowego takie jak zwiększenie rund miksujących z 8 do 16, oraz wprowadzenie nominału 0.001 postanowiłem zaraz po aktualizacji portfela zrobić test miksera.

Uruchomiłem zatem miksowanie niewielkiej kwoty na pełne 16 rund.
Wybiórcze wnioski edukacyjne są takie:
- portfel, choć dysponował na starcie tysiącem adresów, to w trakcie miksowania wygenerował jeszcze dodatkowe 2000 (2x1000)
- całość procesu trwała grubo ponad 12 godzin
- całkowity koszt operacji wyniósł 0,59%
- nominały, które stworzył automat były zastanawiające, bo naprodukował całe mnóstwo inputów o wielkości 0.01 i 0.001 choć wcale nie musiał aż tak dzielić kwoty startowej. Subiektywnie wydaje się, że za mocno rozdrobnił saldo, co miało wpływ na koszt miksowania (dość często była pobierana "płatność zabezpieczająca PrivateSend")

Nie wiem jak podsumować powyższe i nie wiem jak by to było przy większych kwotach, ale com sprawdził - to zapodałem.

Zastanawiam się też jaki wpływ na prywatność miało połączenie tych wszystkich drobnych inputów z 16 rundami w jedną transakcję wychodzącą na jeden adres...

[__kot__]

Dzięki @mecenas - przekażę spostrzeżenia zespołowi

[mecenas]

przekażę spostrzeżenia zespołowi

Skupiłbym się na tym denominowaniu salda startowego.
Naprawdę powstało mnóstwo niepotrzebnej (?) drobnicy. Aż cisnęło się na oczy, że nie ma opcji manualnego podziału kwoty startowej. Nie pamiętam teraz dokładnie, ale te 14, 16 godzin stania w kolejce, żeby wymienić cały worek monet 0.001 i ściągana co chwilę opłata "zabezpieczająca" wielkości 10% najmniejszego nominału to mnie jakoś zainteresowało... Ogólny koszt 0,6% też wydaje większy niż dawnymi czasy.

[splawik21]

@mecenas przy malej kwocie gdy meiszasz to masz calkiem spore koszty.
Tydzien mieszania tutaj, denominacje + zabezpieczajace tx nei przekroczyly nawet 0.01 Dash dla ilosci Dashy dwucyfrowej.

[mecenas]

przy malej kwocie gdy meiszasz to masz calkiem spore koszty.

Koszty zdaje się wynikają z rozdrobnienia salda początkowego. Skąd wiem, czy dwucyfrowej kwoty np. 11 DASH znowu nie podzieli mi na prawie same 0.01 i 0.001

Na moje zrozumienie jeśli miksujesz dajmy na to 0.93 DASHa, to podział powinien być 9 x 0.1 + drobnica.
Tak teoretycznie i logicznie należałoby podzielić tę kwotę. Automat robi to jednak "jak chce" i mam nadzieje, że nie jak chce chciwy masternod.

Zapytam zaczepnie: skąd wiem jak portfel podzieli saldo startowe? Jest gdzieś jakiś przepis, czy dzieje się to po owsiakowemu?

I jeszcze jedna kwestia, jeśli te np. kilkanaście, kilkadziesiąt wymiksowanych inputów przelewamy jedną transakcją na jeden adres wyjściowy - to jak to się ma do skuteczności miksowania? Nie pytam złośliwie, tylko zastanawiam się jaki to ma realny wpływ na parametry poufności.

[maky]

I jeszcze jedna kwestia, jeśli te np. kilkanaście, kilkadziesiąt wymiksowanych inputów przelewamy jedną transakcją na jeden adres wyjściowy - to jak to się ma do skuteczności miksowania? Nie pytam złośliwie, tylko zastanawiam się jaki to ma realny wpływ na parametry poufności.

Na pewno ma wpływ negatywny. Wszystko zależy czy zrobią tak wszyscy uczestnicy, czy tylko jakiś procent i jaki. IMHO miksowanie jest wystarczająco bezpieczne do ukrycia swoich zasobów ale za mało dla paranoików.
Dla pocieszenia - jest nagroda za rozwikłanie miksowania. Poszukaj w sieci. Ktoś zmiksował, jest bodajże wynikowy adres i trzeba podać inputy. Albo na odwrót.

[KamilZ]

kilkadziesiąt wymiksowanych inputów przelewamy jedną transakcją na jeden adres wyjściowy

Wygląda to mniej więcej tak:
1. Jest sobie adres (lub kilka) z ilością sumaryczną np. 100 Dash.
2. Nagle w zbliżonym okresie środki wysyłane są do denominacji i mieszania.
3. Później po np. 24 godzinach ze zmieszanych anonimowych środków ktoś przelewa na jeden adres 99,99 Dash'a.

Jest tu nadal tylko domniemanie i zbieżności czasowe.
Podejrzenia są tym większe im większa jest kwota startowa i końcowa, bo siłą rzeczy takie przelewy są rzadsze w sieci niż te o niższych nominałach.

Dodano po 2 minutach 27 sekundach:

wiec wiemy co się stanie, kiedy osiągnie punkt w którym będziemy mogli mówić o przeciążeniu

Bardzo proszę o wyjaśnienie. Jak by to mogło wyglądać w praktyce?

[maky]

Coś przeoczyłem? Pojawia się wersja 0.13.1... Nigdzie nie mogłem znaleźć ani słowa...

[mecenas]

Nigdzie nie mogłem znaleźć ani słowa...

https://blog.dash.org/dash-core-v0-13-1 ... 6e06031ba3

[maky]

maky pisze: ↑ 2019:02:09 10:44
Nigdzie nie mogłem znaleźć ani słowa...

https://blog.dash.org/dash-core-v0-13-1 ... 6e06031ba3

Kiedy tam zaglądałem nie było ani słowa...

[Bit-els]

Zrobiłem przelew z coinomi, około 90 zł. Prowizja 0.00000193 dasha czyli 0.06 grosza.
Oczywiście przelew wszedł do pierwszego bloku. Bloki średnio co 2.5 min.
Wszystko on-chain. Da się?
Pamiętajmy, że przelew na 1 mln $ też miałby takie fee

[mecenas]

Oczywiście przelew wszedł do pierwszego bloku. Bloki średnio co 2.5 min.

Już za chwileczkę, już za momencik wszystkie tx <= 4 inputy będą realizowane z automatu w 1.3 sek.
Czekam z utęsknieniem.