Zcash - dyskusja ogólna

[koparki]

Więc byu dip zec, na paper wallet i czekamy na ciekawe poziomy za 5-10 lat

jak dla mnie wysprzedawanie się z tego kojna przez hodlerów na tych obecnych poziomach jest już mało prawdopodobne, obecnie to juz tylko dziwny wpływ btc na alty oraz spekulacyjne wyprzedaże traderów podczas gdy jest fiasko wybicia, wiem bo tak robię i bedę to robił aż do skutku bo poluję na tego kojna jako lokatę na dłuuugi czas;)
Dziwny jest ten ZEC, osobiscie jestem przekonany że jesli stoi za nim m.in DARPA to jest w nim furtka do niewidzialnego dodruku w niewidzialnym blockchainie. Ale gdyby tylko ZEC stał się amerykańskim bitcoinem to taki dodruk byłby mało istotny o ile nie wychodziłoby to na światło dzienne, mozna dodrukować tylko rozsądna ilość inaczej badacze i audytorzy się zorientują

[Bit-els]

@koparki jesli stoi za tym DARPA to nie będą bawić się w rozwadnianie wartości, bo kapitalizacja musi być godna. Uważam, że zrobili sobie super anonimową monetę, naprawdę bez backdorów. Bo gdyby były, to jeden wywiad je zrobił, drugi odnajdzie. To jest jak z prawdziwym dobrym szyfrowanie, albo z torem. Wspierany przez rząd USA. A że zwykli, mali przestępcy też niego korzystają. A kogo to obchodzi.

[koparki]

@Bit-els a najbardziej genialne jest to, że na 99% mają klucz inicjujący, cała idea byłaby bez sensu gdyby go naprawdę zniszczyli podczas "ceremonii"

Dodano po 28 minutach 2 sekundach:
edit...
jednak mogę się mylić https://www.coinbureau.com/education/zcash-ceremony/
oczywiście taki wyciek klucza jest nadal możliwy bo np. procesory użyte podczas ceremonii mają w sobie jakiś ukryty system operacyjny , znany jest z tego Intel ale ten wyciek według w/w artykułu nie ma znaczenia jesli chodzi o złamanie prywatności transakcji , chodzi wyłącznie o dodruk a ten jest mniej istotny i na pewno nie będzie nadużywany bo to może uwalić cały projekt.
@Bit-els W takim razie dlaczego DARPA miałaby dawać mainstreamowi kryptowalutę o najwyższym poziomie prywatności ? to się nie trzyma kupy. To miałoby sens wyłącznie w wypadku gdyby mogli zdeanonimizować transakcje prywatne.

[Bit-els]

Ale oni sami chcą po cichu transferować takie kwoty jak te pamiętne 360 ton gotówki do Iraku w 2004 chyba. A akceptacja w mainstreamie, bańka na zcashu jest potrzebna do podniesienia kapitalizacji.. Do tego prawdziwe tajne transakcje nie są łatwe dla zwykłych userów. Na dziś można je przeprowadzać tylko portfelami qt. Są prace nad umożliwieniem mobilnym portfelom tego samego. Wszystkich sznurków tego zapętlenia nie połapiemy, ale akcja z rozdawaniem, popularyzacja, 3 $ w zec przez licencjonowany Coinbase... Tak akurat 2 tyg. po aferze z dziura w kodzie (załataną, nic się nie stało złego).
Cena na dziś słabiutka, ale zec ma dopiero 2 i pół roku, coś jak bit na wiosnę 2012. Jakie wtedy analizy mogły sensownie uzasadnić btc po 20 tyś tylko 5 lat później. A jednak to się stało

[koparki]

Ale oni sami chcą po cichu transferować takie kwoty jak te pamiętne 360 ton gotówki do Iraku w 2004 chyba. A akceptacja w mainstreamie, bańka na zcashu jest potrzebna do podniesienia kapitalizacji.

Nie przekonuje mnie sytuacja że ZEC majstersztyk prywatności , anonimowość nie do złamania jest darowany ludowi przez m.in.DARPA . Przecież agencje rządowe ciągle narzekają na kryptografię w rękach ludu, aż w końcu będzie ona zdelegalizowana lub opanowana przez komputery kwantowe.
Bez obaw GUI do anonimowych transakcji nie jest problemem.

[Bit-els]

a tor? też kto potrafi, ten będzie robił tam co dusza zapragnie. Na tej samej zasadzie wg mnie

[Kluka]

Dodano po 5 minutach :
... i dla wytrwałych

[GoPro]

majstersztyk prywatności , anonimowość nie do złamania jest darowany ludowi przez m.in.DARPA .

O to wlasnie chodzi.

My mrowki, nasza dzialalnoscia i platnosciami za przedmioty i uslugi, lub przelewami mamy stworzyc tak duzy motloch, ze nikt sie w nim nie polapie i ciezko bedzie znalezc ruchy pieniezne samej agencji, ktorych priorytet to tajnosc i anonimowosc.

Ta siec nie jest przeznaczona dla ciebie, ale to ty jestes elementem wprowadzajacym tam zamet kazda zrobiona transakcja.

Po co mieliby tworzyc jakies boty, ktore beda przelewac miedzy soba sztuczne transakcje, skoro moge wpuscic szarego obywatela.

Dodatkowo pomagamy tworzyc wartosc tokena.

Dzieki wartosci ktos chce go kopac i na tym zarabiac.

Piekna idea.

Az przykre, ze nie mam obecnie ani 1 ZEC...

[TypowyFacet]

Ja zakupiłem ostatnio zec, skusiła mnie bardzo niska cena bo aktualnie jest najniższa w historii w stosunku zec/btc. Myślę, że w ciągu roku ta inwestycja da mi spokojnie 100% zysku liczonego w btc.

[Kluka]

Póki niewiele się dzieje i do tego mamy rynek niedźwiedzia to czynnikiem istotnie zbijającym cenę na zec jest na ta chwile inflacja, obecnie wykopanych zostaje sporo nowych monet jak na btc przed pierwszym halvingiem. Rocznie inflacja sięga w tym momencie chyba ok 40% - co prawda cały czas się zmniejsza bo jest coraz więcej coinow a wykopywane jest tyle samo. Ale myśle ze przyszłościowo patrząc w długim okresie (kilka lat) wejście w tej cenie może dać krocie. Co nie znaczy ze wcześniej z jakiegos powodu nie wytworzy się jakiś większy wzrost zainteresowania który przełoży się na większy wzrost ceny

[miso20]

@Kluka kiedy pierwszy halving ma być?

[Bit-els]

@miso20 projekt ruszył w październiku 2016, a że jest to klon bita pod względem supply i procesu emisji to coś koło jesieni 2020

[koparki]

My mrowki, nasza dzialalnoscia i platnosciami za przedmioty i uslugi, lub przelewami mamy stworzyc tak duzy motloch, ze nikt sie w nim nie polapie i ciezko bedzie znalezc ruchy pieniezne samej agencji, ktorych priorytet to tajnosc i anonimowosc.

Ta siec nie jest przeznaczona dla ciebie, ale to ty jestes elementem wprowadzajacym tam zamet kazda zrobiona transakcja.

Chyba przekombinowałeś . Przecież mówimy o ruchu niejawnym , sama w sobie technologia nie pozwala na odkrycie potencjalnych ruchów agencji w sieci ZEC. Nie kupuję koncepcji że agencja wojskowo-wywiadowcza oddaje prostemu ludowi oraz popularyzuje i kapitalizuje technologię za pomocą której każdy będzie mógł migrować niejawnie z kapitałem po całym świecie. Decydenci przeważnie starali się osłabić szyfrowanie sieci (np. GSM) a teraz wchodzą do niektórych krajów przepisy o zakazie szyfrowania pod karą więzienia.
Nie chce przez to powiedzieć że ZEC jest niewarty akumulacji ale sama idea szyfrowanej kasy i niejawnych transferów dla ludu się kupy nie trzyma. To po co ta cała walka z gotówką? po co te ponadnarodowe porozumienia typu CRS ???

Specjaliści twierdzą że TOR jest nieskuteczny wiec nie wiem czy to dobre porównanie. Choć większość metod łamania TORa powstała z czasem , może nadchodząca technologia kwantowa w połączeniu ze sztuczną inteligencją będzie rozwiązaniem do deanonimizacji transferów kryptowalutowych ...

[gofer]

@koparki
Żeby przesyłać lewy hajs to najpierw trzeba go mieć. Żeby zarobić górę siana ulica musi wywindować cenę. Dobrze myślę? Później nas wszystkich wyruchają jak nie zdążymy sprzedać.

edit:
w sumie może nie nas, ale tych co będą kupować na fali jak w grudniu 2017

[koparki]

Żeby zarobić górę siana ulica musi wywindować cenę. Dobrze myślę?

Ale drukarze pieniądza nie potrzebują zarabiać hajs, potrzebują natomiast wiedzieć kto kiedy gdzie ile komu , bo m.in takie informacje sprawiają że utrzymują władzę.

[GoPro]

potrzebują natomiast wiedzieć kto kiedy gdzie ile komu

Jak na moje, mniej ich interesuje ze kupiles sobie pornosa, dzialke narkotykow, czy nawet bron palna. Wazniejsze jest, zeby oni mogli oplacac terrorystow i platnych mordercow z calego swiata anonimowo.

Przypusc sytuacje, ze ty jestes platnym morderca z polski.
Dostajesz zlecenie na zabicie XYZ.
I teraz co? Umawiasz sie na kase w papierowej torbie z Maca wrzucona do smietnika w parku w centrum Warszawy o godzinie 11:25, czy podajesz numer konta, czy tam jakiegos Blika.
A jakby ktos zaproponowal ci przelew kryptowalutowy, ktory uwazany jest za anonimowy i nie do namierzenia, a na dodatek mozesz te krypto sprzedac na gieldach na calym swiecie.
A nawet jesli nie bezposrednio ZEC, to jego wysylasz np. na Binance, zamieniasz luzno na BTC, a je wyplacasz anonimowo w bitomacie.
Nie wspomne, ze od wziecia zlecienia, kase dostales w 10 minut, a za kolejne 10 minut ruszasz zabic cel, bo akurat bedzie konczyl prace i bedziesz mial okazje.
To wlasnie powszechna adopcja i zrobienie z tego instrumentu finansowego zrobia z anonow lub ZEC prawdziwe narzedzie zbrodni.

Pomysl sobie ze to bedzie jakas siec wewnetrzna, tak jak ty to widzisz, a potrzebujesz zaplacic Januszowi Kowalskiemu z Pierdow Wielkich anonimowo i prawie natychmiast.
Do propozycji wspolpracy dodasz broszurke czym jest TO COS (dana kryptowaluta.) czym chcesz mu zaplacic i dasz gwarancje, ze odkupi to on niego rzad amerykanski, po stalym kursie 100$ za sztuke?
I co? Zgodzilbys sie, czy powiedzial ze sa uposledzeni?

Nierozumiem, jak mozesz tego nierozumiec.

[Kluka]

a na dodatek mozesz te krypto sprzedac na gieldach na calym swiecie.

Właśnie, dlatego adopcja jest ważna. Wtedy pisaloby się ze możesz coś kupić za dane krypto szybko łatwo i przyjemnie;)

To wlasnie powszechna adopcja i zrobienie z tego instrumentu finansowego zrobia z anonow lub ZEC prawdziwe narzedzie zbrodni.

ja widzę w tym poprostu narzędzie, a narzędzie jak to narzędzie może zostać użyte do złych i dobrych celów. Adopcja nie zrobi z tego żadnego narzędzia zbrodni, proszę Cię... to ze będzie miał opcje prywatności to normalne. Nienormalnym natomiast jest otwarta księga dla wszystkich w której kazdy może wszystko wyśledzić. Dlatego myśle ze jezeli jakies krypto doczeka się masowej adopcji to prędzej to będzie zcash niż bitcoin. Prywatnosc to prawo a w PL chyba istnieje przekonanie ze jezeli jest coś ukryte to musi być szemrane, złe, nielegalne itd. Mieszkam w Szwajcarii i tajemnica finansowa jest tak powszechna ze jezeli pracujesz z firmie ze Szwajcarami to podstawowym prawem jest tajemnica na temat pensji. Tu znajomi w pracy nie wiedza ile ich kolega zarabia i jest to normalne. A jakby Wypłata była w btc? Kolega mi prześle srodki a ja sobie wyśledze gdzie wczoraj był co kupował ile wypłaty ma itd. A jezeli kupisz coś od kogos a ten ktoś okaze się złym człowiekiem, morderca, porywaczem i wyśledzi sobie ze jesteś łakomym kaskiem bo właśnie pojawiła ci się na adresach gruba kasa? Hmm? Prywatnosc jest potrzebna i nie można zakładać ze z natury każdy jest zły i będzie używał tego do mataczenia. Jest potrzebna także dla własnego bezpieczeństwa.

Dodano po 42 minutach 46 sekundach:
W Zcash postawili ostatnio na marketing. Jest opcja zarobienia kilku $ w zec na coinbase za obejrzenie kilku filmow. Sa one raczej dla poczatkujacych jednak mysle ze zobaczenie ich nieco uswiadomi takze i bedziej zaawansowanych. Link: https://www.coinbase.com/earn/zcash/ Ja obejrzalem za darmo bo nie mam konta na coinbase jeszcze

Dodano po 11 minutach 59 sekundach:
ok, zalozylem konto na cb, calkiem fanjnie maja to zorganizowane. Calosc z weryfikacja trwa kilka minut. Negatywnym zaskoczeniem jest to ze chcialem zarobic sobie 3$ w zec a tu wyskoczylo ze dodano mnie do listy i powiadomia mnie mailem kiedy moge to zrobic

[koparki]

Prywatnosc jest potrzebna i nie można zakładać ze z natury każdy jest zły i będzie używał tego do mataczenia. Jest potrzebna także dla własnego bezpieczeństwa.

to jest jasne ale nie o tym jest rozmowa czy szyfrowanie jest potrzebne. Oczywiście że jest potrzebne między ludźmi ale niepożądane na wyższym poziomie inwigilacyjnym, oto przykład:
Obecnie przecież rozmowy głosowe gsm są szyfrowane, ale plan decydentów zakładał(poszukaj w necie tej historii), że szyfrowanie ma być takie aby ludzie się wzajemnie nie podsłuchiwali ale na tyle słaby szyfr aby władza te rozmowy mogła odszyfrować.
W ustawodastwie niektórych krajów nie chodzi o zakaz szyfrowania ale o furtkę do rozszyfrowania.

mniej ich interesuje ze kupiles sobie pornosa, dzialke narkotykow, czy nawet bron palna

Moim zdaniem zbyt płytko to widzisz. Obiektem zainteresowania jest totalnie wszystko, nie chodzi tylko o rzeczy zakazane przez prawo, bo to nie ma na tym poziomie znaczenia.
Inwigilacja jest po to aby utrzymać władzę , informacja im głębsza tym stabilniej można kimś rządzić, takie drobne informacje personalne są bazą dla rozwijajacej się AI, za chwile też będzie równolegle wielki przełom w mocach analitycznych. Nie wiesz lub zapominasz o fakcie, że tzw ludzkie "JA" , Twoja tzw. tożsamość to nic innego jak twór mentalny, masz w pamięci bazę obiektów i idei które należą do Twojej tożsamości lub nie; na zasadzie "lubię/nie lubię-chcę/nie chcę itd . Obecnie nastąpił ciekawy przełom techniczny - twoja struktura "lubię/nie lubię" czyli CAŁA Twoja tożsamość spływa do wielkiej inwigilacyjnej bazy danych pod przykrywką personalizacji reklam. Przy odpowiedniej wiedzy i zasobach można stworzyć ludzki botnet, który nawet w "wyborach demokratycznych" zagłosuje wg programu....
Ale aby nie zboczyć z tematu to m.zd. w tym konkretnym wypadku naiwny jest ten kto wierzy że władcy świata wylansują i skapitalizują narzędzie do obywatelskiego nieposłuszeństwa , przecież jak ktoś ma władzę to ma też opozycję a ta jest słaba dopóki jest kontrolowane np. jej finansowanie. Poczytaj sobie o ponadnarodowym porozumieniu CRS, nawet się do tego nie odniosłeś.
Kartel bankowy wiedząc przez stulecia kto/gdzie/komu/ile/kiedy ma niewyobrażalną władzę i przewagę nad innymi. Naiwny jest ten kto sądzi że kartel będzie chciał tą władzę utracić. Także ZEC będzie miedzy młotem a kowadłem , jakieś siły chcą go wylansować ale istnieją ogromne siły które będą go stopować.

Nierozumiem, jak mozesz tego nierozumiec.

Twój opis płatnego zabójcy który dostaje "zlecenie" i się rozliczają poprzez binance i bankomaty jest słaby.
Tu chodzi bardziej o utrzymanie agencji wywiadowczych, o korumpowanie rządów i ich obalanie, o finansowanie wojen i wspieranie jednej frakcji przeciwko innej. Trzeba by było schować miliardy $ i musiałby istnieć drugi wielki obieg gospodarczy aby taki ZEC mógł być potem tez wydany poza systemem tradycyjnego pieniądza bo w innym wypadku te wszystkie miliardy wypłyną na styku wymiany krypto na fiat. Właściwie musiałby to być kryptowaluta, która wchodzi w skład rządowych rezerw walutowych.
Drugi obieg gospodarczy gdzie powszechnie płaci się w krypto narodzi się może kiedyś stopniowo ale zajmie to dziesięciolecia i nie wiadomo które krypto zdominuje, za ten czas rozwinie się też moc komputerów kwantowych więc moze będzie tak jak z obecnym szyfrowaniem GSM, które jest symboliczne.

[Kluka]

Także ZEC będzie miedzy młotem a kowadłem , jakieś siły chcą go wylansować ale istnieją ogromne siły które będą go stopować.

To zalezy. Czesci mozemy sie tylko domyslac. Jezeli klucze nie zostaly jednak zniszczone to ta wladza ktora bedzie je miala bedzie w stanie latwo odszyfrowac kazda tx. To nawet mialoby sens dla przy globalnej akceptacji i dawaloby olbrzymia przewage tym ludziom /ugrupowaniom ktore by je posiadali. Wyorazny sobie "teorie spiskowa" ze rzad US wspiera ten projekt, podczes wczesnych lat gromadzi wykopane srodki, potem rozwoj krypto postepuje, tworzone sa udogognienia coraz lepsze aplikacje, portfele itd. Nastepuje pozniej ogolnoswiatowa faza adopcji. Za przyzwoleniem rzadow, konkretnych dzialan i odpowiednich ustaw (np promowanie prywatnosci takze ustawowo) BTC zostaje daleko z tylu, zec jest wspierany przez to cena leci na ksiezyc, a cel rzadu i tajnych organizacji jest w czesci osiagniety. Jako ze posiadaja wiekszosc monet i skupowali je za marne grosze a cena osiagnela setki tysiecy/miliony $ niesamowicie sie wzbogacili pieniedzmi ludzmi z calego swiata. Ale to nie koniec. Posiadaja juz wiekszosc, siec sie rozrosla ale zwykli ludzie jak i obce rzady nie moga "widziec" tajnych transakcji. Tylko wybrancy po odpowiedniej stronie maja klucze i to daje im niesamowita przewage w skali globalnej. Moze na ta chwile wydaje sie to scenariuszem do filmu Si-fi ale mysle ze jak taki przecietniak jak ja widzi jak moze to zostac wykorzystane to nie jeden madrzejszy na gorze tez taka opcje przemyslal. Ameryka ma to do siebie ze niesie "wolnosc" na ktorej ona korzysta najbardziej wiec moze i w przypadku krypto hitoria zatoczy kolo i moje "odrealnione" jak na ta chwile przewidywania sie ziszcza...

[Wymazywanie]

@Kluka Czy ZEC w ogóle działa? Pytam bo jesteś wyraźnym fanem tego czegoś na forum. Działa - w sensie umożliwia w pełni anonimowy przepływu środków na jego blockchainie?

Odnośnie zaufania, że klucze zostały zniszczone. Najsłabszym ogniwem jest często człowiek. Ja nie ufam, że klucze w Zecu zostały zniszczone. Nie widzę podstaw do tego, by w pełni wierzyć w to na kredyt. Władza i kasa, są to bardzo silne bodźce. Obok seksu i przyjemności ogólnie, najsilniejsze dla człowieka. Jest dla mnie równie prawdopodobne, że zostały zniszczone, jak to, że nie zostały zniszczone. Czasem też i ZEC mam, ale mam obojętny do niego stosunek.