Zonda, zondaglobal.com ( dawniej giełda BitBay ) - Dyskusja ogólna

[Zonda]

Sylwestrze, a powiedz co robicie z takimi bezpańskimi pieniędzmi? Kupujecie Hubloty?

.

@mudol Tu zapewne już prokuratura działa od pewnego czasu i to ona będzie miała zabezpieczyć środki nie giełda. Zapewne pójdą do budżetu państwa.

Niedawno odnosiliśmy się do tej kwestii. Takie środki zostają zabezpieczone i zgodnie z wytycznymi organów ścigania i to właśnie organy ścigania finalnie decydują co dalej się z nimi dzieje.
My możemy potwierdzić, że nie było żadnego przypadku, aby zapadła decyzja o przekazaniu środków z przestępstwa na rzecz giełdy

@BitBay, krótka piłka: jaka jest podstawa prawna przetrzymywania przez was tych środków tyle czasu i czy to na wniosek prokuratora.

Co do przepisów AML to jako giełda jesteśmy zobligowani do przestrzegania przepisów AML określonych w przepisach dot. przeciwdziałania praniu pieniędzy i finansowania terroryzmu określone w
- IV Dyrektywie Unii Europejskiej
- Dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2015/849 z dnia 20 maja 2015 r. w sprawie zapobiegania wykorzystywaniu systemu finansowego do prania pieniędzy lub finansowania terroryzmu, zmieniającą rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 648/2012 i uchylającą dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady 2005/60/WE oraz dyrektywę Komisji 2006/70/WE (Dz. Urz. UE L 141 z 05.06.2015, str. 73)
Określone jest to w Ustawach:
Przepisy prawa polskiego:
Ustawa z dnia 1 marca 2018 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu (tekst jedn. Dz. U. itd)
Przepisy prawa maltańskiego
a) Ustawa z dnia 23 sierpnia 1994r. o Przeciwdziałaniu Praniu Pieniędzy;
b) Rozporządzenie z dnia 1 stycznia 2018r. w Sprawie Przeciwdziałania Praniu Pieniędzy i Finansowania Terroryzmu;

Zapewniamy że każda giełda usytuowana na terenie Unii Europejskiej musi się do tych przepisów stosować.

Natomiast co do procedur jakie obowiązują w serwisie - wszystko jest zapisane w naszym regulaminie i innych uregulowaniach zamieszczonych na naszej stronie internetowej. Według nas jest to przejrzyste i każdy użytkownik zanim zostanie naszym klientem musi ten regulamin zaakceptować. Cytując:

§ 9 Procedury bezpieczeństwa transakcji
W przypadku powzięcia przez BitBay uzasadnionego podejrzenia popełnienia przestępstwa, w szczególności podejrzenia, iż środki pieniężne lub kryptowaluty będące przedmiotem transakcji pochodzą z przestępstwa, BitBay zastrzega prawo do zablokowania danej transakcji lub Konta Użytkownika, a także zawiadomienia organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości o powziętym podejrzeniu. Zawiadomienie jest dokonywane niezależnie od innych czynności podejmowanych samodzielnie przez BitBay. Do czasu wyjaśnienia wątpliwości (np. poprzez ponowną weryfikację Użytkownika) lub uzyskania stosownego postanowienia odpowiedniego organu BitBay ma prawo do zablokowania Konta danego Użytkownika.

Kiedy nasz Dział Bezpieczeństwa w czasie prowadzonych czynności nabierze uzasadnionych podejrzeń blokuje konto użytkownika i powiadamia organy ścigania.

Odnosząc się do tego konkretnego przypadku tak się właśnie stało. Zawiadomienie zostało złożone

[RuckenFetard]

My możemy potwierdzić, że nie było żadnego przypadku, aby zapadła decyzja o przekazaniu środków z przestępstwa na rzecz giełdy

A jest taka możliwość że "orzeczenie przestępstwa" może nie nastąpić i środki mogą być zatrzymane jedynie na podstawie braku weryfikacji ? (Powodów może być mnóstwo aby taka sytuacja zaszła)
Więc w takiej sytuacji co dzieję się z tymi środkami ?
Przecież nie możecie ich pewnie przekazać do organów kontrolujących, skoro nie ma jasnych przesłanek lub dowodów że to przestępstwo?
Zgadza się, czy nie?
Co w takiej sytuacji dzieje się z tymi pieniędzmi, bo wydaje mi się że takich przypadków jest więcej.

[rav3n_pl]

@prap0n Ale, serio? Bronisz kogoś kto ewidentnie chciał wyprać pieniądze i podstawił słupa do rejestracji konta?
Przecież nawet to nie ta sama osoba była w Bitbay i pisze posty jako trojekxx7 xDDD
Panowie z oddziału cyber mają ubaw

Dodano po 1 minucie 18 sekundach:
@RuckenFetard Przecież napisali, że zgodnie z przepisami AML/KYC nie mogą zwolnić takich środków.
A spraw pewnie więcej, ale nikt nie robi szumu bo lewa kasa.

[g100]

@BitBay, no OK, ale jakie są ramy czasowe takiej blokady środków i co się z nimi dzieje, bo nie widzę nic na ten temat w regulaminie? Zakładamy, że sami z jakichś względów nabieracie podejrzeń, że środki nie należą do użytkownika i blokujecie wypłaty, czyli nie typowy scenariusz, gdzie to prokuratura jest stroną inicjującą. Pytania:

- Jakie zgłoszenie idzie wtedy do organów ścigania? "Ktoś przelał nam środki, których pochodzenia nie umie wyjaśnić, uprzejmie prosimy wytropić skąd się wzięły"?
- Ile czasu dajecie na wyjaśnienie sprawy zanim środki zostaną odmrożone? Dobrze wiemy, że wymiar sprawiedliwości działa opieszale i spokojnie może zająć miesiące jak nie lata zanim coś się wyjaśni.
- Jaka jest rekompensata jeśli taka potencjalnie czasochłonna procedura zakończy się po myśli użytkownika?

[Lais]

Ta giełda tak niby dba o bezpieczeństwo środków a bez problemu można zmieniać adres IP będąc zalogowanym i ich system nic nie wykryje że IP się zmienił.
Przykład - mam internet mobilny, loguję się, potem tylko rozłączam internet, wkładam kartę innego operatora, IP się zmienia a ja dalej jestem na koncie.
Wygląda na to, że wystarczy ukraść pliki cookie przeglądarki by wejść na konto z innego IP.

[kajetan]

@BitBay Mam pytanie odnośnie historii transakcji. Czy zweryfikowany użytkownik może dostać historię transakcji za zeszłe lata na której widniałyby jego dane osobowe? Pytam, bo dawno u Was nie handlowałem, a kiedyś ta historia zawierała tylko identyfikator konta, nawet dla zweryfikowanych, co może być kwestionowane przez urząd skarbowy.
Wiem też, że przez moment w 2018 roku oferowaliście wydruk historii z pieczątką, czy ta usługa jest nadal dostępna?

[RuckenFetard]

@RuckenFetard Przecież napisali, że zgodnie z przepisami AML/KYC nie mogą zwolnić takich środków.
A spraw pewnie więcej, ale nikt nie robi szumu bo lewa kasa.

Nie w tym rzecz, ludzi którzy nie mają pojęcia o finansach, przepsiach, aml i kryptowalutach jest pełno, wielu z nich chciało zainwestować w bilet do wolności, czyli BTC 1 mln $ soon, wielu z nich popełniło totalne durnoty, wpisując jakieś bzdety przy rejestracji, przepisy się zaostrzyły teraz CI ludzie są w dup^% , nie mogą się zweryfikować bo powpisywali jakieś durnoty na słupa albo w ogóle zmyślone, z drugiej strony nie można udowodnić że to przestępstwo, bo nie wiadomo skąd te środki i tutaj jest właśnie impas.

Takich przypadków jest na pewno o wiele więcej, ale większość jest na mniejsze kwoty, nie wierzę że każdy z tych przypadków rozpatrywany jest przez organy AML osobno, jeden po drugim.

Pytam co dalej z tym środkami, gdzie nie ma dowodów na przestępstwo, ale nie ma też udanej weryfikacji, bo jeśli w takiej sytuacji zostają na giełdzie to mamy duży konflikt interesów, polegający na tym iż każda nieprawidłowość w weryfikacji, może potencjalnie oznaczać zastrzyk gotówki!

[rav3n_pl]

Nie wiem skąd założenie, że środki stają się własnością giełdy?

[RuckenFetard]

Nie wiem skąd założenie, że środki stają się własnością giełdy?

"Niczyje" na kontach giełdy , to masz na myśli ? Jak znajdziesz na ulicy banknot i nikt się nie zgłasza, to rozumiem że wyrzucisz, a jeśli znałbyś takie miejsce gdzie ludzie gunbią takie banknoty najczęściej z własnej głupoty, to nie odwiedzałbyś tych miejsc ? Nie widzisz konfliktu interesu?

[liseklsk]

@RuckenFetard Jak znajdziesz banknot to powinieneś iść go odnieść na policję. Policja wtedy szuka właściciela jak go nie znajdzie to pieniądze przechodzą na skarb państwa, oczywiście odpowiednie procedury musza najpierw zostać spełnione. Pod koniec zeszłego roku podnieśli bodajże do 100zł wartość pieniędzy, którą możesz znaleźć i zachować. BB w tym wszystkim spełnia rolę przechowalni dla organów ścigania, prawdopodobnie jak się nie odnajdzie prawowity właściciel pieniądze przejdą na własność skarbu państwa. Tylko nie wiem czy Malty czy Polski,.

[RuckenFetard]

@RuckenFetard Jak znajdziesz banknot to powinieneś iść go odnieść na policję. Policja wtedy szuka właściciela jak go nie znajdzie to pieniądze przechodzą na skarb państwa, oczywiście odpowiednie procedury musza najpierw zostać spełnione. Pod koniec zeszłego roku podnieśli bodajże do 100zł wartość pieniędzy, którą możesz znaleźć i zachować. BB w tym wszystkim spełnia rolę przechowalni dla organów ścigania, prawdopodobnie jak się nie odnajdzie prawowity właściciel pieniądze przejdą na własność skarbu państwa. Tylko nie wiem czy Malty czy Polski,.

Jak znajdziesz banknot to powinieneś iść go odnieść na policję. Policja wtedy szuka właściciela jak go nie znajdzie to pieniądze przechodzą na skarb państwa, .

Naprawdę? A teraz proszę wróć na ziemię.

Już kiedyś pisałem że jesteś tubą PR dla @Bitbay , pokaż mi taki przepis, gdzie jest to jasne określone w przypadku giełd kryptowalut, bo pisanie "prawdopodobnie" jest czystym bajkopisarstwem. Wszyscy wiemy że jak zostanie to udowodnione to te organy mogą przejąć te pieniądze, ale mało kot tutaj wspomina że większość przypadków zawisa w "próżni"

[prap0n]

@prap0n Ale, serio? Bronisz kogoś kto ewidentnie chciał wyprać pieniądze i podstawił słupa do rejestracji konta?
Przecież nawet to nie ta sama osoba była w Bitbay i pisze posty jako trojekxx7 xDDD
Panowie z oddziału cyber mają ubaw

Nie wiem czemu jestes taki pewien ze chcial wyprac - bo jedyne co mamy to relacje obu stron. BB nie przedstawil nic co wskazywaloby na to ze srodki pochodzily z przestepstwa. Jesli bylby jakies poszlaki to od razu by nam udostepnili bo to oni glownie dostaja po glowie.
Dla mnie to jest nieoczywiste. Ja nie bronie osobnika tylko pokazuje patologie calej sytuacji. To co ty napisales wyzej to jest jeszcze wieksze oskarzenie, bo pranie pieniedzy musi ci udowodnic prokuratura - a nie uzytkownik czystosc swoich srodkow. BB najpierw zarzuca problemy z weryfikacja a teraz zmieniaja na kompletnie cos innego. Przeciez to co oni zrobili to jest oczywiste klamstwo ktore kazdy moze sobie zweryfikowac. MIal gosc pojechac i sie pokazac, mieli sprawdzic jego dane i wtedy wypuscic pieniadze. Pojechal, a teraz sie okazuje ze jednak to nie wystarczy i z zaskoczenia wala w niego z pytaniami. Do tego wyskakuje cameraman prawie jak z CBA i zaczyna ich nagrywac? To jest powazne?

Ludzie tez pisza ze nie odpowiedzial na pytanie o konto w banku, gdzie okazalo sie ze mial 2 konta na gieldzie i podal konto bankowe z tego drugiego... stad problem.

Poczytaj sobie jego komentarze, bo komentarze bitbaya sa ladnie upakowane w filmik a on tam sie produkuje nizej w komentarzach na wykopie ktore ciezko wylapac z posrod 500 innych.

[liseklsk]

@RuckenFetard A twoja teoria to jaka jest? Nie jest "prawdopodobna"? Kolejny co ma niezbite dowody że BB te pieniądze zabierze dla siebie. Tak jak i ja tak i Ty nie masz żadnych dowodów na potwierdzenie swojej tezy, wszyscy możemy się tylko domyślać. Zresztą o czym my tu dyskutujemy skoro dla Ciebie to jest tak samo jak znaleźć pieniądze na ulicy, nie oddać ich a potem czekać może znajdę jeszcze więcej. Jeżeli coś znajdziesz to nie jest Twoje, nie ważne czy to pieniądze czy paczka papierosów.
Naprawdę masz ciekawe spiskowe teorie na dodatek związane z moją osobą. Widzę że wiesz wszystko najlepiej i jeszcze znasz mnie i wiesz kim jestem.

[rav3n_pl]

@BitBay Opiszcie, proszę, jak ze strony prawnej i praktycznej wygląda kwestia kasy w przypadkach:
- user na losowe/lewe dane, podejrzenie, brak kontaktu z userem
- user na losowe/lewe dane, podejrzenie, user się kontaktuje i weryfikuje innymi danymi

Szczególnie kwestia: co się dzieje z zablokowanymi środkami?

[RuckenFetard]

@RuckenFetard A twoja teoria to jaka jest? Nie jest "prawdopodobna"? Kolejny co ma niezbite dowody że BB te pieniądze zabierze dla siebie. T

Nie mam dowodów, nie mam pewności, ale ja na razie twoja "wiara" w cukierkowy Świat mnie nie przekonuje jak i twoja wersja rzeczywistości.
Na tą chwilę moja wersja jest taka, iż przepisy AML opłacają się dla obydwu stron, bo kasa albo leży na kontach giełdy "na wiecznośc" , albo jest przekazywana do organów, ale jedynie w przypadku kiedy udowodnione jest przestępstwo, ale nie w przypadku kiedy zaistniał jedynie problem z weryfikacją.
Jak ktoś mi udowodni że jest zupełnie inaczej, to OK, podziękuje i zmienię zdanie, nie mam z tym problemu.

Jeszcze jedno pytanie i zupełnie inna sytuacja, jeśli ktoś na przykład umrze i środki będą tam leżeć powiedzmy 10 lat, to czy Bitbay będzie fatygował się aby znaleźć rodzinę właściciela , przekaże sprawę do organów? Są jakieś daty, przepisy w regulacjach?

[liseklsk]

@RuckenFetard Każdy ma jakąś teorię. Ja nie wierzę w Twoją a Ty w moją i jest ok. Wszyscy mamy prawo do wyrażenia swojej opinii. Nigdy nie miałem problemów na BB a na kilku innych giełdach środków nie odzyskałem do dziś. Moja wina bo korzystałem z giełd, które miały złą opinię.
Mam takie zdanie i do póki nie zobaczę dowodów że BB kogoś oszukał, bądź zabrał komuś pieniądze będę ich bronił bo w mojej ocenie nie zrobili nic złego.

[WitoldC]

@liseklsk Twoja teoria jest nudna a ludzie są głodni wrażeń

[liseklsk]

[mention]liseklsk[/mention] Twoja teoria jest nudna a ludzie są głodni wrażeń

Coś w tym jest

wysłane z nokia 3310 przy użyciu taptalk

[prap0n]

Swoja droga BB uruchomil chyba centrum kryzysowe bo ich konto na wykopie pod nagraniem z filmiku puszcza komentarze 24/7. Wczoraj jeszcze pisali o 2:00 w nocy

[Araluen]

Szkoda, że poziom komentarzy BitBaya często pozostawia wiele do życzenia. @BitBay , wyślijcie tam lepiej swojego nowego "speca" od forum, bo ten od Wypoku się nie popisuje