RaiBlocks / Nano (XRB)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3547
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2001
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: mecenas » sobota, 2 lutego 2019, 15:53

@wrip
Często pada zarzut, że NANO niczego tak naprawdę nie rozwiązuje, tylko przenosi problem skalowalności w inne miejsce. Chyba właśnie to miejsce zdefiniowałeś w zespół z @HODLER.TECH
:mrgreen:

Tam, gdzie wielki natłok Tx i tam, gdzie Tx zależą od PoW prędzej, czy później pojawi się problem opóźnień i koniecznych zasobów "wydobywczych". Być może rzeczywiście NANO teleportował problem do odległej jak na razie galaktyki, ale gdy przyjdzie powszechność i adopcja - pojawić się mogą znane nam dobrze z kopalnych coinów problemy z przetwarzaniem masowych transakcji...

Nie wiem, nie znam się, ale się wypowiem. ;)
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem utraty kapitału.

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 645
Rejestracja: 19 lutego 2018
Reputacja: 1340
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: HODLER.TECH » sobota, 2 lutego 2019, 15:59

wrip pisze: sobota, 2 lutego 2019, 15:41Istniały propozycje stworzenia adaptacyjnego algorytmu trudności w zależności od obciążenia sieci, ale temat ucichł.
Obciążenie sieci to nie problem w tej chwili, nie dotyczy to przetworzenia ogromnej ilości transakcji którą trzeba samodzielnie wykopać. Rozwiązaniem byłoby dopasowanie algorytmu trudności kopania transakcji unpocketed w zależności od ich ilości na danym portfelu, czyli indywidualna dla każdego portfela trudność kopania, co zapewne powodowałoby inne problemy. Wtyczka do woocommerce którą zaprezentował @mecenas działa w sposób który wydaje się być zgodny ze specyfiką NANO, przekazuje środki nie na centralny portfel dostawcy metody płatności, ale pozwala na przekazywanie wpłat bezpośrednio na portfel sprzedawcy, co likwiduje problem zalegających tysięcy wpłat do przetworzenia, ponieważ każdy sprzedawca kopie własne wpłaty wiec pośrednik płatności nie jest obarczony potrzebą posiadania wielu wielkich serwerów z dużą mocą obliczeniową.

Chyba zostaliśmy nieco źle zrozumiani, pokazaliśmy tylko różnice w implementacji które trzeba uwzględnić przy planowaniu dodania NANO na giełdę, czy uruchomienia pośrednika płatności. Nie są to wielkie problemy a zagadnienia które należy potraktować inaczej niż w przypadku dodania innych kryptowalut kopalnych lub opartych o PoS i inne algorytmy konsensusu. NANO wymusza to, do czego zachęca się posiadaczy innych kryptowalut, do trzymania ich na własnym komputerze czy telefonie zamiast na scentralizowanych portfelach czy usługach do przechowywania kryptowalut. To duży plus z punktu widzenia bezpieczeństwa.
HODLER - Wielowalutowy portfel o otwartym kodzie źródłowym https://hodler.tech
HODLER Pro: https://hodler.tech/pro
Telegram PL: http://t.me/HODLERTECHPL
Dyskusja PL: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=101&t=30634

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 979
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1859
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: RuckenFetard » sobota, 2 lutego 2019, 16:47

wrip pisze: sobota, 2 lutego 2019, 15:41Istniały propozycje stworzenia adaptacyjnego algorytmu trudności w zależności od obciążenia sieci, ale temat ucichł.

Pewnie masz na myśli cuckoo cycle?, to było rozpatrywane jako jedno z rozwiązań na spamowanie sieci, temat nie ucichł i jest ciągle żywy, planują coś zaimplementować w wersji V20.
O ile dobrze wnioskuje z tego wątku poniżej to cuckoo cycle okazał się nieodporny na ASIC'i i chyba nowym pomysłem jest wdrożenie argon2 kdf , pojawia się tam problem licencji MIT, zdaje się że argon2 kdf jest zaimplementowany w Zcoin. Nie mam żadnej wiedzy aby wypowiadać się na takie zaawansowane tematy.
Tutaj jest ciekawy link, zapewne ekipa @HODLER.TECH zrozumie z tego dużo więcej niż ja.
https://github.com/nanocurrency/nano-node/issues/506
HODLER.TECH pisze: sobota, 2 lutego 2019, 13:13Wyobraźmy sobie sytuację w której publikujemy swój adres na naszej stronie i odwiedzający wpłacają tam NANO, np. 10.000 transakcji. Jeśli nie potwierdzamy ich na bieżąco i uruchamiamy portfel po np. roku, musimy wykopać 10.000 bloków, cały proces wykopania ich mógłby zająć od 10 do nawet 30 godzin, dopiero wtedy możemy je wydać

Dosyć płynnie przechodzimy z max 7 tps (w przypadku BTC) na 10.000 transakcji :) ale oczywiście zgadzam się, trzeba już teraz o tym myśleć w razie masowej adopcji.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1167
Rejestracja: 5 stycznia 2018
Reputacja: 954
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: shinya56 » sobota, 2 lutego 2019, 18:04

HODLER.TECH pisze: sobota, 2 lutego 2019, 15:59 NANO wymusza to, do czego zachęca się posiadaczy innych kryptowalut, do trzymania ich na własnym komputerze czy telefonie zamiast na scentralizowanych portfelach czy usługach do przechowywania kryptowalut.

To jest właśnie prawdziwa decentralizacja.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3547
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2001
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: mecenas » niedziela, 3 lutego 2019, 21:32

Czyżby NANO pobiło dziś rekord ilości transakcji wykonanych w ciągu doby?

Obrazek

Coś przegapiłem?
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem utraty kapitału.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2061
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 952
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: wrip » niedziela, 3 lutego 2019, 21:45

Jakiś spam attack albo zaplanowany test sieci przez kogoś.
NANO - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 174
Rejestracja: 17 marca 2013
Reputacja: 311
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: jaitylkoja » poniedziałek, 4 lutego 2019, 16:57

Porozmawiajmy w końcu o adopcji.

W serwisie Travala od tej pory można płacić za rezerwację jednego z 550 000 hoteli położonych w 82 000 różnych miejsc świata również w kryptowalucie NANO!



Ktoś kiedyś korzystał z tego serwisu? Jeśli nie, to najwyższy czas zacząć ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2061
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 952
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: wrip » wtorek, 5 lutego 2019, 16:34

Ze względu na jakieś błędy giełdy Binance były rozdawane darmowe nano osobom, które wykonywały jakieś transakcje kupna w ostatnim czasie. Z tego względu wpłaty i wypłaty nano zostały wstrzymane. Nie jest to błąd protokołu czy jakiś double spend, ale kurs ma już na te zdarzenie odpowiedź.

NANO - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3547
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2001
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: mecenas » wtorek, 5 lutego 2019, 16:39

@wrip
A właśnie miałem pytać, czy coś się dzieje, bo NANO trochę odstaje in minus.
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem utraty kapitału.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3547
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2001
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: mecenas » środa, 6 lutego 2019, 08:42

wrip pisze: wtorek, 5 lutego 2019, 16:34Nie jest to błąd protokołu czy jakiś double spend, ale kurs ma już na te zdarzenie odpowiedź.
Tutaj trochę na temat:



I tutaj:

• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem utraty kapitału.

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 645
Rejestracja: 19 lutego 2018
Reputacja: 1340
Reputacja postu: 
23
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: HODLER.TECH » piątek, 8 lutego 2019, 11:27

Zdecydowaliśmy się stworzyć pull request na GitHub NANO zmniejszający ilość pracy do wykonania w celu odebrania i wysłania transakcji. https://github.com/nanocurrency/nano-node/pull/1711

Stworzyliśmy testową, przeglądarkową koparkę bloków NANO, każdy może sprawdzić ile to trwa i jakie są rozbieżności w wynikach. Wystarczy uruchomić stronę i poczekać na wynik. W celu restartu koparki, należy odświeżyć stronę:

https://hodlernode.net/nanopow/

Druga wersja minera: http://hodlernode.net/nanopow/2/

Kilka słów wyjaśnienia:

W tym momencie wysyłka NANO realizowana jest poprzez samodzielne wykopanie własnego bloku, trwa to od 1 sekundy do nawet 2 minut. Słabszy sprzęt, np. starszy model telefonu potrzebuje więcej czasu, mocniejszy procesor realizuje pracę szybciej. Wszystkie portfele NANO zmagają się z tym problemem, powstają różne wersje koparek, które mają za zadanie zoptymalizować czas wydobycia, aby było szybsze.

W związku z dosyć sporą pracą do wykonania, powstają koncepcje polegające na płatnych usługach kopania transakcji dla NANO, co oznacza że pojawią się usługi które pobierają prowizję za kopanie transakcji, co sprawi że NANO przestanie się wyróżniać od innych kryptowalut, a nawet będzie posiadało wadę w postaci potrzeby użycia podwójnej mocy do każdej transakcji. Bez zapisanego w algorytmie kryptowaluty mechanizmu fee dla minerów na poziomie protokołu, prowizja również będzie wymagała Proof of Work do wysyłki. Rozwiązaniem byłoby dopisanie do node NANO obsługi fee dla górników, co spowodowałoby powstanie kopalni transakcji NANO - nie o to chyba chodziło w tym projekcie?

Innym rozwiązaniem jakie stosują portfele, jest użycie własnych serwerów do kopania transakcji użytkowników. Ma to kilka zasadniczych wad:

1. Wysiłek kopania jest nałożony na portfel a nie, jak to przewidziano w projekcie NANO na użytkownika. Z czasem wymusi to na portfelach prowizje od transakcji NANO
2. Jest to rozwiązanie wystarczające dla małej ilości użytkowników, na etapie rozwoju projektu w którym posługują się nią tylko pasjonaci którzy przesyłają monety w ramach testów na własne portfele, lub z i na giełdę. Kiedy nastąpi etap akceptacji NANO w biznesie, potrzebna będzie ogromna moc obliczeniowa utrzymywana przez portfele - jeśli to zapotrzebowanie na moc nie zostanie zaspokojone - portfel przestanie działać.

Ciekawi jesteśmy jak programiści NANO odpowiedzą na tę poprawkę.
HODLER - Wielowalutowy portfel o otwartym kodzie źródłowym https://hodler.tech
HODLER Pro: https://hodler.tech/pro
Telegram PL: http://t.me/HODLERTECHPL
Dyskusja PL: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=101&t=30634

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2061
Rejestracja: 1 czerwca 2016
Reputacja: 952
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: wrip » piątek, 8 lutego 2019, 13:42

Po prostu nano nie nadaje się do odbioru i wysyłania olbrzymiej ilości ekstremalnie niskich kwot - w niemal każdym innym przypadku wydajność zwykłych urządzeń powinna wystarczyć.
To jest ta decentralizacja - każdy duży sklep będzie miał osobnego noda własnego lub w wynajętego.
Dla zwykłego biznesu nie trzeba aż tak dużej liczby transakcji.
NANO - zdecentralizowana i ultraskalowalna kryptowaluta z błyskawicznymi i darmowymi transakcjami.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 174
Rejestracja: 17 marca 2013
Reputacja: 311
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: jaitylkoja » piątek, 8 lutego 2019, 15:30

@HODLER.TECH

Czy dla zastosowań zwykłego użytkownika, który będzie w jednym sklepie kupował kawę a w drugim ubranie, nie wystarczy do tego opcja policzenia wcześniej (pre-computed) liczby NONCE, której xor z poprzednim hashem bloku będzie większy niż aktualna trudność sieci? Takie liczby można przygotować wcześniej (i automatycznie) i trudność o której piszecie nie dotyka zwykłych użytkowników.

Co więcej, myślę, ze również nie dotyka sprzedawców, bo nie muszą oni koniecznie odebrać płatności (wykonać bloku odbiorczego) w TEJ chwili, wystarczy im potwierdzenie od sieci (tzw. unpocketed transaction), a w między czasie taki sklepik będzie sobie generował POW potrzebny do wydania środków z danej transakcji.

Problem na pewno będzie dotyczył pośredników płatności, banków, instytucji finansowych, giełd, kantorów. Ale podejrzewam, że dla nich utrzymanie obrabiania większych ilości transakcji, będzie i tak tańsze niż obecne konwencjonalne metody prowizyjne.

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 645
Rejestracja: 19 lutego 2018
Reputacja: 1340
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: HODLER.TECH » piątek, 8 lutego 2019, 15:40

Jest to bardzo pomysłowe rozwiązanie, jednak problem występuje na urządzeniach mobilnych gdzie aplikacja koparki działa dosyć długo, należy zablokować wygaszenie telefonu w celu dokończenia PoW drugiego bloku. Masz jednak rację, kiedy płacimy w sklepie, robimy to raz na jakiś czas, wiec problem z 2 szybkimi transferami nie wystąpi. Dzięki za sprostowanie.

Plusy:
- faktyczne blokowanie spamu transakcyjnego, bez wpływu na codzienne płatności, jeśli tylko wysłaliśmy z naszego portfela pierwszą transakcję

Minusy:
- Przyjmowanie 100 transferów wymaga 100 sesji kopania, czyli dużo czasu i dużo zasobów komputera (problematyczne dla osób przyjmujących mikrotransfery)
- Przy obsłudze wpłat i wypłat potrzebna jest duża moc obliczeniowa (problematyczne dla giełd, pośredników płatności)
HODLER - Wielowalutowy portfel o otwartym kodzie źródłowym https://hodler.tech
HODLER Pro: https://hodler.tech/pro
Telegram PL: http://t.me/HODLERTECHPL
Dyskusja PL: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=101&t=30634

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3547
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2001
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: mecenas » piątek, 8 lutego 2019, 18:08

HODLER.TECH pisze: piątek, 8 lutego 2019, 11:27Rozwiązaniem byłoby dopisanie do node NANO obsługi fee dla górników, co spowodowałoby powstanie kopalni transakcji NANO - nie o to chyba chodziło w tym projekcie?
Generalnie znowu lekko wychodzi na to, że NANO niczego nowego nie wnosi, tylko odsuwa znane już problemy do odległej galaktyki. Stąd tych problemów nie widać, ale to nie znaczy, że nie istnieją.
Ja osobiście b.polubiłem NANO i jest to naprawdę fajny, sprytny i bardzo lotny coin. Jednak prawo zachowania energii podpowiada mi, że tak, czy inaczej gdzieś musi zostać wykonana ogromna praca i nic na tym świecie nie jest za darmo... To, że nie ma zdeklarowanych górników, to jeszcze nie znaczy, że ich nie ma.

@HODLER.TECH
Ale dodacie NANO do HODLERa? Nie wymiękacie chyba? ;)
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem utraty kapitału.

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 645
Rejestracja: 19 lutego 2018
Reputacja: 1340
Reputacja postu: 
19
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: HODLER.TECH » piątek, 8 lutego 2019, 18:44

@mecenas

Uważam inaczej, NANO pokazało pewną drogę i faktycznie ma szansę na osiągnięcie sukcesu, nawet w niezmienionej formie. Da się poprawić pewne elementy, trzeba też pilnować żeby idea darmowego w transferze aktywa nie zmieniła się, planować działania i zmiany w taki sposób by do tego nie dopuścić. Warto wspomnieć że w np. BTC trwa nieustanny wyścig zbrojeń minerów - w NANO nie może to wystąpić ze względu na specyfikę sieci.
To świetna moneta, bardzo dobry zespół i bardzo ciekawa idea, NANO będzie w HODLER'ze na 100% (właściwie już jest, musimy tylko dopracować kopanie drugiego bloku zaraz po wysłaniu pierwszej transakcji). To nie wszystko, NANO będzie mogło być użyte do zakupienia HODLER'a Pro;)
Obrazek
HODLER - Wielowalutowy portfel o otwartym kodzie źródłowym https://hodler.tech
HODLER Pro: https://hodler.tech/pro
Telegram PL: http://t.me/HODLERTECHPL
Dyskusja PL: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=101&t=30634

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1167
Rejestracja: 5 stycznia 2018
Reputacja: 954
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: shinya56 » sobota, 9 lutego 2019, 14:42

Fajnie, że wypowiadają się na temat osoby co wdrażają projekt. Oni najlepiej wiedzą co jest do poprawienia i na jakim etapie jesteśmy.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 979
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1859
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: RuckenFetard » sobota, 9 lutego 2019, 15:29

shinya56 pisze: sobota, 9 lutego 2019, 14:42Fajnie, że wypowiadają się na temat osoby co wdrażają projekt. Oni najlepiej wiedzą co jest do poprawienia i na jakim etapie jesteśmy.
Od takich niezależnych praktyków można dowiedzieć się duużo więcej niż od influancerów, nagianiaczy z YT, czy osób z ciężkimi torbami.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 481
Rejestracja: 9 sierpnia 2017
Reputacja: 66
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: Lagoon » sobota, 9 lutego 2019, 19:28

Czy ktoś gdzieś coś czytał lub znalazł jakiś tekst na temat daty wznowienia wpłat i wypłat nano na Binance?

Dodano po 3 minutach 7 sekundach:
@HODLER.TECH Zaciekawiła mnie funkcja zapłaty z waszego portfela jak wspominasz na zasadzie płatności jakby kartą kredytową.
Czy w zwykłym telefonie będzie to znacznie obciążać procesor i pamięć bo urządzenie będzie ciągle w gotowości.
Da się to robić słabym sprzętem?

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 481
Rejestracja: 9 sierpnia 2017
Reputacja: 66
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

RaiBlocks / Nano (XRB)

Postautor: Lagoon » niedziela, 10 lutego 2019, 07:34

Pierwsze pytanie nieaktualne jest już odpowiedź ceo binance czyli wszytstko na dobrej drodze. :D


Dodano po 1 minucie 13 sekundach:
A nie to wypowiedź z 5 lutego

Dodano po 30 minutach 41 sekundach:
:roll:

Wróć do „Pozostałe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: qba872 i 3 gości