Czy czekać na nową bańkę?

Regulamin forum
1. Dział tylko do odczytu dla żółtodziobów
Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 11117
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 7904
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Czy czekać na nową bańkę?

Postautor: Wymazywanie » sobota, 9 lutego 2019, 16:58

@prezes Nie rozumiesz metafory, to lepiej milcz.

Zakład Pascal jest nawet dobrym przykładem do rozumowania o bańce jakie chciał pokazać Bitmar.

Sam zakład Pascala - jak już strzela Cię znów jakikolwiek temat zahaczający o wiarę wziął się - raczej na pewno tego nie wiesz, bo nie masz wiedzy z historii filozofii - z geometrycznej (matematycznej) metody wziętej w epoce nowożytnej filozofii do klasycznych zagadnień metafizycznych (scholastyka itd.). Pascal podszedł do sprawy od strony prawdopodobieństwa oczywiście mocno spłycając sprawę do zero jedynkowego rozumowania: wierzę + istnieje Bóg -> nagroda, oraz wierzę + nie ma Boga -> nic się nie dzieję. Można jego słynny zakład krytykować za wiele aspektów. Zakład Pascala osobiście najbardziej krytykuję nie za sam schemat myślenia, bo z perspektywy pragmatycznej jest nawet sprytny, ale z ujmowania "wiary". Uważam, że samej wiary nie do końca da się posiadać na zasadzie chcę/nie chcę. To można zrobić z pobożnością, deklarowaniem przekonań itd., natomiast sama wiara nie polega do końca na chęci bądź niechęci tzn. niewierzący nie stanie się szczerze wierzący bo tak postanowi, a wierzący nie stanie się kompletnie niewierzący bo tak zechce.

Ps. Jakbyś chciał klasyczne pozycje filozofów stosujących metodę geometryczną do metafizyki, to jak najbardziej polecam Kartezjusza i Spinozę (ten drugi będzie raczej dla Ciebie za trudny, ale pierwszy będzie łatwiej przyswajalny i może się podobać).
paprykarz18 pisze: piątek, 8 lutego 2019, 10:59Sam Bitbay podawał w lutym 2018 roku, że mają aktywnych 400 tys. użytkowników.
Muszę się odnieść, bo temat rzekomych użytkowników Bitbay powoduje u mnie nagłe obroty wskaźnika irytacji na czerwone pole. Przedstawiłem kiedyś wywód, że Bitbay nie ma tylu użytkowników ilu podaje: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... ex#p517771 Można by odświeżyć to rozumowanie i ponownie odnieść się do wolumenów - sądzę, że od wielu miesięcy Bitbay nie ma nie tylko ok. 2% vol Bitfinex, ale nawet i 1%.

Ogólnie z wolumenu oraz liczby wejść na stronę i poprzez por. do Bitfinex jest absolutnie niemożliwe, że Bitbay ma 800000 aktywnych użytkowników jak podają na stronie. Mogą mieć 800000 KONT a nie użytkowników, ale tylko wtedy jak grubo ponad 50% to konta stworzone sztucznie przez boty lub samą giełdę...

Jest dla mnie absolutnie odrażające, że Bitbay próbuje sobie robić reklamę bazując na podawaniu odrealnionej liczby użytkowników. Dodając do tego miłość z piramidziarzami i obecność piramidowego coina na giełdzie, odradzam trzymać tam choćby 2 satoshi. :) Jakoś Bitmarket nigdy nie potrzebował podawać liczby userów wziętej z kosmosu. Bitbay spełnia warunki natrętnego marketingowego bullshitu, charakterystycznego dla oszustw piramidowych, mlm itp.

Dodano po 7 minutach 42 sekundach:
Bitmar pisze: sobota, 9 lutego 2019, 16:53Mi o Boga w ogóle nie chodziło, tylko o sam zakład w przełożeniu na Bitcoina.
Chyba osoby cierpiące na https://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B ... _Aspergera mają ogromny problemy z rozumieniem metafor. :) Oczywiście @prezes raczej na to nie choruje, choruje na co innego, tzn. temat wiary/religii/Boga w jakimkolwiek kontekście i dostaje ataku. Tyle, że nie mając wiedzy nie czai, że zakład Pascala bardziej obrazuje próby wtoczenia myślenia matematycznego do metafizyki typu średniowiecznego (czyli zespojonej z teeologią chrześcijańską), a nie promowanie wiary jak cel sam w sobie (to tylko wieczko na słoiku). To tak jakby w wyobraźni zderzyć pragmatyzm Jamesa z eschatologią chrześcijaństwa i bingo, wychodzi, że się w sumie opłaca.
Ostatnio zmieniony sobota, 9 lutego 2019, 17:12 przez Wymazywanie, łącznie zmieniany 1 raz.
"It's not a problem if transactions have to wait one or a few extra cycles to get into a block" ;)
Satoshi Nakamoto

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6713
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 1751
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy czekać na nową bańkę?

Postautor: prezes » sobota, 9 lutego 2019, 17:10

Bitmar pisze: sobota, 9 lutego 2019, 16:53 ten sam zakład z Bitcoinem chyba nie jest najgorszy Mi o Boga w ogóle nie chodziło, tylko o sam zakład w przełożeniu na Bitcoina.
Powinieneś go nazwać zakład Bitmara a nie podpierać się jakimś badziewem. Swoją drogą dobrze to sformułowałeś :-)
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 11117
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 7904
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy czekać na nową bańkę?

Postautor: Wymazywanie » sobota, 9 lutego 2019, 17:16

prezes pisze: sobota, 9 lutego 2019, 17:10Powinieneś go nazwać zakład Bitmara a nie podpierać się jakimś badziewem.


Normalny i inteligentny człowiek jak stosuje metaforę do czegoś z historii czy nauki, to o tym informuje a nie wymyśla, że nagle on coś wymyślił. Podobnie z cytowaniem czy parafrazowaniem. Zachowujesz się momentami jak stalinista jak usłyszy cokolwiek zw. z tematem wiary czy Boga. Powtarzam Ci - zakład Pascala to filozofia nowożytna i bardzo znany przykład metody geometrycznej. Nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz pojęcia. Absolutne minimum to znać Kartezjusza.

Dodano po 4 minutach 34 sekundach:
O Pascalu też wypadałoby coś wiedzieć zanim nazwiesz jego pomysł badziewiem. Pamiętaj - rozważaj idee w kontekście danych czasów. Tylko wtedy pojmiesz ich sens. Często idee, z którymi się nie zgadzamy były ważnym krokiem w rozwoju jakiejś dyscypliny i były osiągnięciem na dane czasy, bez którego nie poszłoby dalej.
Poczytaj choćby notki z wiki: https://pl.wikipedia.org/wiki/Blaise_Pascal https://pl.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Descartes oraz Rozprawę o Metodzie Kartezjusza.

Sorry za OT - znikam.
"It's not a problem if transactions have to wait one or a few extra cycles to get into a block" ;)
Satoshi Nakamoto

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6713
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 1751
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy czekać na nową bańkę?

Postautor: prezes » sobota, 9 lutego 2019, 17:28

offtop
"Kultura osobista to rodzaj kultury, który dotyczy każdego człowieka indywidualnie, a pozwala mu na udane współżycie i komunikację z innymi ludźmi. Kultury osobistej uczymy się w trakcie naszego życia i składa się na nią kilka różnych elementów takich jak np. umiejętność prowadzenia rozmowy, witania się, spożywania posiłków, wygląd zewnętrzny, stosunek do drugiego człowieka."
offtop
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 11117
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 7904
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy czekać na nową bańkę?

Postautor: Wymazywanie » sobota, 9 lutego 2019, 17:37

@prezes Jesteś youtuberem więc tworzysz jakieś treści. Powinieneś wiedzieć, że cytując podaje się źródło lub chociaż autora - tego uczy się już w szkole podstawowej.

Brak kultury - jeśli mnie dotyczy - to jest kompletny pikuś w por. do wypowiadania się na tematy, o których nie ma się pojęcia jak pokazałeś i wielkiego bulwersu, bo dotyczą pośrednio tematu wiary. A to nawet nie temat, tylko metafora...

Napisz PM jak przeczytasz Kartezujsza, powinien Cię zainteresować i jest prosty. Nawet prości ludzie powinni go skumać. Potem może polecę Ci Pascala.
"It's not a problem if transactions have to wait one or a few extra cycles to get into a block" ;)
Satoshi Nakamoto

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6713
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 1751
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy czekać na nową bańkę?

Postautor: prezes » sobota, 9 lutego 2019, 17:40

@Wymazywanie ja Ci mogę polecić jakiegoś dobrego psychologa.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2656
Rejestracja: 6 czerwca 2017
Reputacja: 3035
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Czy czekać na nową bańkę?

Postautor: ergorg » sobota, 9 lutego 2019, 17:45

Panowie, z tą dyskusją zapraszam was do wątku:
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=16&t=28993

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 784
Rejestracja: 31 marca 2017
Reputacja: 1396
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Czy czekać na nową bańkę?

Postautor: akos » niedziela, 10 lutego 2019, 17:56

Nie wiem czy weekendowe odloty to najlepszy wątek docelowy dla tego sporu, ale w sumie to bym się chętnie wtrącił gdyby ktoś to przeniósł w sensowne miejsce :) Tu nie chcę offtopować dłuższą wypowiedzią na temat zakładu Pascala czy filozofii nowożytnej.
No, ale skoro @Bitmar zaczął a @prezes podjął temat, to dorzucę tylko swój 1 satoshi, że imho wbrew temu co twierdzi @Wymazywanie analogia z wejściem "all in" w przypadku religijnej wersji zakładu jest trafna. Trzeba przewartościować swoje życie decydując się na jego wariant religijny i różnie może to wyjść a życie mamy wszak tylko jedno ;) Nie jest więc tak, że ryzykujemy niewiele. To tak w największym skrócie.

Co więcej nie zgodzę się też, że rozumowanie na pdst. tego rodzaju zakładu ma sens w przypadku bańki na BTC. Tzn. może ma ono więcej sensu, ale dopiero po wsparciu innymi argumentami, np. zrozumieniem fundamentu BTC czy spojrzeniem na wykres. Sam zakład to żaden argument.
Jest tak dlatego, że nawet jeśli chcemy zainwestować skromne 10 tys., to przecież aktywów na które możemy postawić, nie tylko krypto, jest od cholery (btw, podobnie zresztą jak religii i ich odłamów ;)). No to może by tak założyć się o każde z nich? Czyli co, postawić po złotówce na 10 tys. różnych coinów, akcji, walut, surowców, kontraktów itp.? Do stracenia mamy w każdym przypadku raptem złotówkę a do zyskania być może jej wielokrotność, no ale to trochę jednak bez sensu. To może wylosować w co zainwestować spośród tych tysięcy aktywów? Też chyba nie za bardzo optymalna strategia :) Z której strony by nie kombinować o ostatecznej decyzji inwestycyjnej i tak decydować będą inne argumenty niż zakład typu Pascalowego.
In cryptography we trust

Wygadany
Posty: 452
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 61
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy czekać na nową bańkę?

Postautor: wantwrite2014 » poniedziałek, 18 lutego 2019, 16:23

Rafał Zaorski - Czy Bitcoin to bańska spekulacyjna - Konferencja 10 lat Bitcoina

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 5610
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 3032
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Czy czekać na nową bańkę?

Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 19 lutego 2019, 00:22

Moim zdaniem nie będzie nowej prawdziwej bańki tak długo, jak długo któraś kryptowaluta nie wygeneruje odpowiedniego ruchu w realnej gospodarce.

Obecne bańki i krachy dotyczą tylko kupowania i sprzedawania powietrza. Nie da się z powietrza wygenerować wartości.

Spodziewam się kilku "baniek-podpierdółek", ale prawdziwej bańki nie - przynajmniej tak długo jak najbardziej popularnymi kryptowalutami są monety, które do niczego się nie nadają bo się nie skalują na rozmiary światowe. Pomijam tutaj ETHereum, które nie jest walutą tylko tokenem maszynowym.

Następna bańka nastąpi dopiero, gdy będzie można płacić w sklepach kryptowalutami. Inaczej wszystko będzie tylko napompowanym balonem.
"A poza tym uważam, że Bitcoin Core i SegWit powinny zostać zniszczone"

{{ Bitcoin.pl Elite Member, Bitcointalk ★Legendary★ [1344] }}
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Wygadany
Posty: 452
Rejestracja: 15 listopada 2016
Reputacja: 61
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy czekać na nową bańkę?

Postautor: wantwrite2014 » wtorek, 19 lutego 2019, 08:37


Wróć do „Rozważania ekonomiczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości