Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: **bl4ck** » niedziela, 16 grudnia 2018, 18:31

@gr0g, Nie rozliczyło się lekko mówiąc z 98% osób z tych wymian.

I PRAWIDŁOWO!

Myślisz że ktoś kto zrobił sporo obrót i dajmy na to natrzaskał PCC na kilka milionów klikając sobie cały dzień przemyje się takim debilizmem jak podatek od krypto-krypto?
Wiesz kto tutaj na forum sr* w gacie najbardziej? ci co mają do rozliczenia ~500zł

Postautor: **Macbak2** » niedziela, 16 grudnia 2018, 23:10

Nie przejmuj się tym PCC, tylko w razie czego pójdziesz do sądu jak my wszyscy. Nikt o zdrowych zmysłach nie zapłacił PCC. Dlaczego tak mówię:
1. Po pierwsze kryptowaluta to nie prawo majątkowe - Nawet jak tam sobie jacyś niedouczeni uczędnicy wymyślili, że tak jest, to tak nie jest. Idzie to udowodnić w sądzie. Prawo majątkowe jest to coś, co Ci gwarantuje, wyłączność do posiadania danej rzeczy. A teraz pytanie, czy rząd Ci gwarantuje, że minerzy nie wyłączą swoich koparek i sieć nie zniknie? Nie.
2. Po drugie PCC jest niekonstytucyjne w przypadku kryptowalut, bo może doprowadzić do wywłaszczenia. Przykład:
- Kupujesz krypto za 10 000 zł
- Sprzedajesz za 10 100 zł i cieszysz się, że zarobiłeś 100 zł
- Tymczasem urząd każe Ci zapłacić 19% podatku od dochodu ze sprzedaży (19% z zarobionych 100 zł, to 19 zł) i 1% pcc od zakupu (1% z 10 000 zł, bo za tyle kupiłeś krypto, to 100 zł)

Czyli zarobiłeś 100 zł, a oni chcą podatku 119 zł - Brawo urzędnicy za taką interpretację

Nikt, kto myśli nie zapłacił PCC tylko w razie czego pójdzie do sądu i nagłośni to gdzie się da.

Macbak2 pisze: Po pierwsze kryptowaluta to nie prawo majątkowe - Nawet jak tam sobie jacyś niedouczeni uczędnicy wymyślili, że tak jest, to tak nie jest. Idzie to udowodnić w sądzie.

To myślenie życzeniowe. Nie było takich spraw gdzie ktoś by tak udowodnił, o ile wiem. I właśnie Naczelny Sąd Administracyjny potwierdził niedawno że jest prawem majątkowym i teraz skarbówka powołuje się na ten wyrok gdzie tylko może. Sądy niższych instancji tym bardziej będą tego słuchać.

Macbak2 pisze: Po drugie PCC jest niekonstytucyjne w przypadku kryptowalut, bo może doprowadzić do wywłaszczenia.

Tak, też widziałem ten filmik na youtube. Prawnik którego się pytałem wzruszył ramionami, uśmiechnął się z politowaniem i powiedział że w internecie różne dziwne rzeczy ludzie mówią, a wywłaszczenie jest dobrze zdefiniowanym pojęciem prawniczym i nie jest tożsame z utratą majątku na zaległości podatkowe wskutek nietrafionych interesów.

Ale jakieś konstytucyjne argumenty prawne przeciwko PCC można znaleźć, wystarczy przeczytać ministerialne uzasadnienie rozporządzenia zwalniającego z PCC na rok: https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//502 ... 345984.PDF
I co ciekawe też jest tam mowa o podatku prowadzącym do "konfiskaty majątku".

kajetan pisze: skarbówka powołuje się na ten wyrok gdzie tylko może

Po akcji z żarówkami gardzę tymi ludźmi myślałem że skończyli z takimi debilnymi akcjami, mam nadzieję że to prawda że odwołali naczelnik tego us bo trzeba być skończoną kretynką żeby ciągać tą sprawę po sądach.

Sama złożyła rezygnację...
http://www.radiomaryja.pl/informacje/na ... -odwolana/

Zresztą sądy nie lepsze można sobie czasem posłuchać programu państwo w państwie i to jak się wypowiadają.

bl4ck pisze: Nie rozliczyło się lekko mówiąc z 98% osób z tych wymian.

Albo i więcej. Ministerstwo napisało tak:

W wyniku analizy deklaracji na podatek od czynności cywilnoprawnych złożonych w okresie od października 2016 r. do lutego 2018 r. ustalono, że jedynie w stosunku do kilkudziesięciu transakcji podatnicy wykazali przedmiot transakcji, jako odnoszący się do walut wirtualnych. Tym samym skala zjawiska w zakresie walut wirtualnych wykazywanych w deklaracjach PCC jest nieznaczna.

Pewnie po komunikacie było tego trochę więcej, ale też nie sądzę żeby dużo.

Po akcji z żarówkami gardzę tymi ludźmi myślałem że skończyli z takimi debilnymi akcjami,

Moim zdaniem nie skończą, dopóki jednym z kryteriów oceny urzędów skarbowych jest liczba spraw zakończonych wlepieniem mandatu. Jak się ustala takie reguły, to urzędnicy się do nich dostosowują.

A wiecie, że NIK sprawdził z okazji afery KNF kilka instytucji państwowych i znalazł nieprawidłowości w procesie legislacyjnym w Ministerstwie Finansów? (źródło)

Zresztą sądy nie lepsze

Jakie by nie były, sądy należu wspierać. Sądy to ostatnia deska ratunku, żeby fiskus nie rozdrapał przedsiębiorców do końca i nie rozdał wszystkim po równo.

kajetan pisze: Naczelny Sąd Administracyjny potwierdził niedawno że jest prawem majątkowym

Naczelny sąd to niech mnie w dupę pocałuje razem z tym całym urzędem skarbowym

Będą sprawy sądowe i będziemy szukać argumentów na swoją stronę

Postautor: **bl4ck** » wtorek, 18 grudnia 2018, 10:58

@kajetan, W moich procentach chodziło o nie rozliczenie krypto-krypto natomiast co do pcc to procent jest 99,9999999%

Postautor: **prezes** » wtorek, 18 grudnia 2018, 12:17

Napisałem artykuł jak rozliczać podatki od kryptowalut od 2019 r.:
https://blogprezesa.pl/jak-rozliczyc-po ... -2019-rok/

Postautor: **revo** » wtorek, 18 grudnia 2018, 17:08

Siemka!
Mój znajomy ma parę pytań.
Czy jak ktoś kupuje bitcoina na giełdzie z weryfikacją to może potem to bez przypału to wypłacić np. w bitomacie (bez podawania nr telefonu) lub zamienić u znajomego na PLNy? No bo nie bardzo wiem jak kapitan państwo udowodni komuś że ktoś sprzedał btc np. w bitomacie?
Czy lepiej zachować 100% anonimowości czyli kupować i sprzedawać btc w bitomacie/ u znajomego.
Druga sprawa to taka że znajomemu obiło mi się o uszy że trzeba informować US o nabyciu poszczególnych kryptowalut.
Ktoś wie co grozi za samo niepoinformowanie o tym fakcie US?

Postautor: **kajetan** » wtorek, 18 grudnia 2018, 17:35

prezes pisze: Napisałem artykuł jak rozliczać podatki od kryptowalut od 2019 r.:
https://blogprezesa.pl/jak-rozliczyc-po ... -2019-rok/

Małe uwagi:

Samo potwierdzenie przelewu pieniędzy na giełdę lub do kantoru nie wystarczy, co wystarczy tego niestety prawo już nie definiuje.

No nie wiem, czy nie definiuje. Dodano art 22 ust 14:

14. Koszty uzyskania przychodów z tytułu odpłatnego zbycia waluty wirtualnej stanowią udokumentowane wydatki bezpośrednio poniesione na nabycie waluty wirtualnej oraz koszty związane ze zbyciem waluty wirtualnej, w tym udokumentowane wydatki poniesione na rzecz podmiotów, o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 12 ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu.

Bezpośrednie odwołanie do definicji giełd kryptowalutowych i uznawanie wydatków na ich rzecz oznacza chyba że wyciągi z nich mają być honorowane. Można się zastanawiać, czy przelewy na giełdę są "udokumentowanymi wydatkami na rzecz podmiotów", ale to już naciągane.

Brakuje w artykule informacji, że koszty trzeba wykazać od razu, nawet jeśli się nie ma przychodów (art. 30b ust 6a).

Nie ma też informacji, że nadwyżka kosztów nad przychodami w 2019 roku wejdzie jako koszt w roku 2020, itd. To inny mechanizm rozliczania strat, niż do tej pory, bo rozliczamy 100% a nie 50% i nie ma limitu 5 lat:

art 22. 16. Nadwyżka kosztów uzyskania przychodów, o których mowa w ust. 14, nad przychodami z odpłatnego zbycia waluty wirtualnej uzyskanymi w roku podatkowym powiększa koszty uzyskania przychodów z tytułu odpłatnego zbycia waluty wirtualnej poniesione w następnym roku podatkowym.”;

Są za to wątpliwości, co ze stratami sprzed 2019. Moim zdaniem też się je wpisuje w 2019 jako koszty, ale są też zdania, że nowe przepisy uniemożliwiły ich rozliczanie.

Brakuje też informacji, że od 2019 dochody z kryptowalut nie są łączone z innymi dochodami (art. 22d ust 4), w tym z dochodami z działalności gospodarczej, a zatem w jednoznaczny sposób powiedziano, że nawet jeśli ktoś prowadzi działalność, to rozlicza się z krypto poza tą działalnością.

Postautor: **prezes** » wtorek, 18 grudnia 2018, 18:21

kajetan pisze: No nie wiem, czy nie definiuje. Dodano art 22 ust 14:

kajetan pisze: uznawanie wydatków na ich rzecz oznacza chyba że wyciągi z nich mają być honorowan

Nie jest to nigdzie wprost napisane że wyciągi z giełd będą honorowane, czy wystarczy np. print screen czy może trzeba mieć jakiś papier z pieczątką i podpisem giełdy.

kajetan pisze: Brakuje w artykule informacji, że koszty trzeba wykazać od razu, nawet jeśli się nie ma przychodów (art. 30b ust 6a).

Jak nie ma jak jest:
"W picie za 2019 r. trzeba będzie zsumować wszystkie przychody (to ile uzyskaliśmy ze sprzedaży kryptowalut w 2019 r.)"

kajetan pisze: Nie ma też informacji, że nadwyżka kosztów nad przychodami w 2019 roku wejdzie jako koszt w roku 2020

Jak nie ma jak jest:
"Stratę będziemy mogli rozliczyć w kolejnych latach podatkowych ale tylko łącząc ją z dochodem ze sprzedaży kryptowalut."

kajetan pisze: Brakuje też informacji, że od 2019 dochody z kryptowalut nie są łączone z innymi dochodami

To też jest ale może dopiszę jeszcze zdanie żeby było jaśniej:
"Wszyscy będą płacić podatek 19 % od dochodów kapitałowych, niezależnie czy są osobami fizycznymi czy przedsiębiorcami (dochód = przychód – koszty)."
"Stratę będziemy mogli rozliczyć w kolejnych latach podatkowych ale tylko łącząc ją z dochodem ze sprzedaży kryptowalut."

Dodano po 3 minutach 34 sekundach:

kajetan pisze: Są za to wątpliwości, co ze stratami sprzed 2019. Moim zdaniem też się je wpisuje w 2019 jako koszty, ale są też zdania, że nowe przepisy uniemożliwiły ich rozliczanie.

Przepisy o tym nic nie mówią, pozostaje na tym polu wolna amerykanka. Wg mnie w tym miejscu ustawa jest wadliwa.

Postautor: **kajetan** » wtorek, 18 grudnia 2018, 20:40

prezes pisze: Jak nie ma jak jest:
"W picie za 2019 r. trzeba będzie zsumować wszystkie przychody (to ile uzyskaliśmy ze sprzedaży kryptowalut w 2019 r.)

No ok, ale teraz też tak robimy. Kwestia definicji kosztów - dotychczas liczyły się dopiero przy sprzedaży i dopiero wtedy się je wpisywało (w każdym razie tak uważały urzędy) a teraz od razu, nawet jeśli nie było przychodów.

prezes pisze: Jak nie ma jak jest:
"Stratę będziemy mogli rozliczyć w kolejnych latach podatkowych ale tylko łącząc ją z dochodem ze sprzedaży kryptowalut."

No nie ma. Teraz też rozliczamy stratę w kolejnych latach podatkowych. Owszem jedna zmiana polega na tym, że będzie to odliczane tylko od kryptowalut a nie wszystkich praw majątkowych. Ale to nie wszystko - od 2019 nie będzie nawet pojęcia straty sprzed wielu lat, tak jak dotychczas, tylko trzeba będzie nadwyżki kosztów z poprzedniego roku dodać do kosztów w następnym. I trzeba będzie te koszty tak przepisywać do kolejnych PITów co rok, aż się w końcu kiedyś odliczą. I nie w 50% rocznie jak dotychczas, tylko w 100%. I bez ograniczeń do 5 lat. To jest cały nowy mechanizm.
Niestety nie do końca, to moja pomyłka. Patrz https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?p=549862#p549868.

Postautor: **prezes** » wtorek, 18 grudnia 2018, 20:52

kajetan pisze: trzeba będzie te koszty tak przepisywać do kolejnych PITów co rok, aż się w końcu kiedyś odliczą. I nie w 50% rocznie jak dotychczas, tylko w 100%. I bez ograniczeń do 5 lat. To jest cały nowy mechanizm.

Ten nowy mechanizm będzie można przetestować dopiero w 2021 r. rozliczając się za 2020 r. Obstawiam że do tego czasu ta ustawa się jeszcze co najmniej 3 razy zmieni, bo ktoś się nagle skapnie że straty z kryptowalut można rozliczać bez końca, a z giełdy już nie i chyba coś tu nie halo jest. Ja to ogólnie mam wrażenie, że jak w Polsce nowelizują jakąś ustawę to wprowadzają tyle bubli po drodze, że lepiej by już było chyba gdyby nic nie zmieniali.

Postautor: **Anunaki** » środa, 19 grudnia 2018, 09:07

prezes pisze: Napisałem artykuł jak rozliczać podatki od kryptowalut od 2019 r.:
https://blogprezesa.pl/jak-rozliczyc-po ... -2019-rok/

Prezes apropo tego z Twojego artykułu: "Dodatkowo w picie za 2019 r. trzeba będzie zsumować wszystkie zakupy kryptowalut przed 2019 r., których nie sprzedaliśmy."

-trzeba znaczy jest przymus wykazania czy tylko ten kto chce później mieć z tego co zgłosił koszty do odliczenia?

Postautor: **japu** » środa, 19 grudnia 2018, 09:19

@Anunaki, przerabiaismy ten wątek kilka stron wcześniej. Póki co można to rozumieć przeróżnie. Niby zgłosić należy - tak mówi ustawa - a raczej nie zgłosić ale wykazać jako koszt. Niemniej jednak wykazywanie kosztów nigdy nie było obowiązkowe ponieważ koszty są przywilejem. Ich brak powoduje konieczność zapłaty wyższego podatku i tyle. Czy będą się pojawiały pytania: skąd Pan miał krypto i czemu Pan tego nie zgłosił w PIT za 2019? Nie wiem...

Postautor: **gr0g** » środa, 19 grudnia 2018, 18:51

japu pisze: Czy będą się pojawiały pytania: skąd Pan miał krypto i czemu Pan tego nie zgłosił w PIT za 2019? Nie wiem...

Najwięcej kasy mieli do ściągnięcia za 2017 rok. W dodatku kwoty podatku potrafiły przekroczyć 100% kapitału jak ktoś handlował krypto-krypto, - a patrząc na obroty i dominację rynku, takich osób było dużo, jak nie większość.
Dlaczego uważasz, że nie będą o to pytać, mając okazje przygarnąć całe wypłaty w przyszłości?

Jak się ktoś przyzna do transakcji, aby uniknąć sankcyjnego 75%, to poza zaległym podatkiem i odsetkami, są jeszcze kary, które logicznie byłoby wyliczyć do wartości wyrażonej w kryptowalutach, w przypadku, gdyby kurs znacząco odbił.
Czytając fora skarbówki, można dojść do wniosku, że urzędników bardzo boli, jak ktoś kredytował się pieniędzmi należącymi do Skarbu Państwa.

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 20 grudnia 2018, 10:30

gr0g pisze: Czytając fora skarbówki

Nie wiedziałem że pracownicy dyskontów mają swoje forum... pogratulować w końcu to też ludzie.

Postautor: **gr0g** » czwartek, 20 grudnia 2018, 11:25

BTW, wydaje się, że to ostatnia chwila, aby zrobić wymianę krypto-krypto (zdarzenie podatkowe) po niskim kursie do fiat w 2018 roku (mamy ok ~90% spadku kursu). Oczywiście, jeżeli komuś zostały jakieś kryptowaluty i ma je w swoim koszyczku wymieniane, gdy kurs do fiat był wyższy.
Jest to mega głupie i może jeszcze jest szansa, aby wymiany krypto-krypto uznać za obojętne podatkowo, ale na wszelki wypadek warto się zabezpieczyć.
Wykazana w ten sposób strata, powinna dać się odliczyć również od realnego przychodu przy sprzedaży kryptowalut za złotówki(!).

Jest to tylko uwaga, odnośnie aktualnie rozpowszechnionej interpretacji przepisów podatkowych - zgodnie z regulaminem forum, każdy działa na swoją odpowiedzialność.

Postautor: **japu** » czwartek, 20 grudnia 2018, 12:45

gr0g pisze: Dlaczego uważasz, że nie będą o to pytać, mając okazje przygarnąć całe wypłaty w przyszłości?

Poniewaz to pytanie nie ma w ogole sensu. Okej, zapytaja i ktos powie dobra, nie zglosilem ze w 2015 wsadzilem 10k w krypto , a w 2017 20k. W zwiazku z tym nie moge tego potraktowac jako koszty i place wyzszy podatek. Sankcji za doprowadzenie do sytuacji, w ktorej ktos zaplaci wyzszy podatek (brak kosztow) poki co nie ma.

Ciag dalszy bedzie oczywiscie taki, ze trzeba bedzie udowodnic(?) ze sie te waluty kupilo (i wlasnie je sprzedajemy). Jesli sprzedajemy wiecej niz kupilismy to pojawi sie pytanie skad mamy wiecej - i wtedy wszystko zalezy od tego ktory mamy rok. Jesli 2025 to nie ma to juz zadnego znaczenia, ze ktos gral w 2017 krypto-krypto i tego nie rozliczyl. Chyba, ze cos zle kombinuje z datami...

Dodano po 1 minucie 53 sekundach:

gr0g pisze: BTW, wydaje się, że to ostatnia chwila, aby zrobić wymianę krypto-krypto (zdarzenie podatkowe) po niskim kursie do fiat w 2018 roku

O jakiej wymianie krypto-krypto mowisz? Chodzi Ci o to, ze obecnie warto przeskoczyc na z altow na BTC czy co?

Postautor: **gr0g** » czwartek, 20 grudnia 2018, 13:31

japu pisze: Poniewaz to pytanie nie ma w ogole sensu. Okej, zapytaja i ktos powie dobra, nie zglosilem ze w 2015 wsadzilem 10k w krypto , a w 2017 20k. W zwiazku z tym nie moge tego potraktowac jako koszty i place wyzszy podatek. Sankcji za doprowadzenie do sytuacji, w ktorej ktos zaplaci wyzszy podatek (brak kosztow) poki co nie ma.

Ciag dalszy bedzie oczywiscie taki, ze trzeba bedzie udowodnic(?) ze sie te waluty kupilo (i wlasnie je sprzedajemy). Jesli sprzedajemy wiecej niz kupilismy to pojawi sie pytanie skad mamy wiecej - i wtedy wszystko zalezy od tego ktory mamy rok. Jesli 2025 to nie ma to juz zadnego znaczenia, ze ktos gral w 2017 krypto-krypto i tego nie rozliczyl. Chyba, ze cos zle kombinuje z datami...

Za bardzo upraszczasz. Jeżeli ktoś powie, że magicznie pomnożył swoje kryptowaluty, to pierwszym pytaniem może być prośba o pokazanie jak to zrobił - czyli będzie musiał przedstawić swoją historię transakcji. Zresztą nawet jak nie pomnożył kryptowalut, to raczej wskazane jest sprawdzenie skąd je ma - czyli poproszenie o udowodnienie, że je kupił, trzymał i nimi nie handlował.

Nie wiem co w sytuacji jak się ktoś nie rozliczył za 2017r. i będzie HODLował (nie dotykał swoich krypto) przez 6 lat do 2023r. Czy pokazanie wtedy historii transakcji za 2017r. sprawi, że nie będzie mu grozić 75% sankcyjnego podatku oraz zapłata zaległego podatku wraz z odsetkami ze względu za przedawnienie. Może ktoś lepiej zorientowany w gąszczu przepisów by się wypowiedział - czy nieujawnione źródło dochodu, kiedykolwiek się przedawnia?
Trzeba mieć jeszcze na uwadze, że przez 6 lat baardzo dużo może się zmienić...

japu pisze:
gr0g pisze:BTW, wydaje się, że to ostatnia chwila, aby zrobić wymianę krypto-krypto (zdarzenie podatkowe) po niskim kursie do fiat w 2018 roku
O jakiej wymianie krypto-krypto mowisz? Chodzi Ci o to, ze obecnie warto przeskoczyc na z altow na BTC czy co?

Na cokolwiek. Nawet w tą i z powrotem, jak nie chcesz zmieniać swoich pozycji. O tyle bezpieczniej zrobić wymianę krypto-krypto, że może jeszcze jest szansa, aby uznać te transakcje za obojętne podatkowo. Jak tego nie zrobią, to w 2018r. ludzie będą mieli mega straty po 90%, które będzie można odliczyć od przychodu przy sprzedaży za prawdziwe pieniądze. Jak ktoś handlował krypto-fiat, to pewniej zrobić transakcje krypto-fiat - ale tutaj wątpliwości nie ma.