Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 28 października 2016
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: hayer90 » wtorek, 11 grudnia 2018, 13:48

prezes pisze: To masz stratę (punkt 1) czy zysk (punkt 2). Jak teraz sprzedaż ze stratą to tej straty już nie rozliczysz w przyszłości, jak nie sprzedaż to będziesz mógł to sobie zaliczyć w zeznaniu za 2019 r. jako koszt.
W momencie gdy sprzedam alty to będę miał zysk. Np. zainwestowałem w tym roku 10k gdy w tej chwili sprzedam będę miał 12k, czyli muszę odprowadzić podatek od 2k.
Zastanawiam się czy sprzedać alty rozliczyć się i zamknąć ten rok i w 2019 ponownie zainwestować tą kwotę czy trzymać dalej alty i w rozliczeniu uwzględnić stratę 10k.
Co będzie lepszym rozwiązaniem?

Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 21 sierpnia 2018
Reputacja: 8
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: bondzo » wtorek, 11 grudnia 2018, 14:28

@hayer90 Ja też się nad tym zastanawiam i chyba nie tylko ja, z tym że gdybym ja sprzedał w tym roku to poniosę stratę (kupiłem z myślą na long term). Skłaniałbym się tutaj do tego co mówi @prezes, ze koszty z tego roku będziesz mógł wliczyć przy sprzedaży w roku następnym. Za portalem bitcoin.pl

"Metoda rozliczania kosztów uzyskania przychodów

Projektodawca zaproponował, aby przy rozliczaniu przychodów uzyskiwanych z kryptowalut nie było konieczne identyfikowanie konkretnych wydatków z konkretnymi przychodami. W efekcie uchwalenia ustawy w proponowanym kształcie „w zapomnienie” odchodzą wszelkie rozważania na temat zasadności stosowania tzw. „FIFO”, sposobów „magazynowania” oraz wyceny kryptowalut i bieżącego śledzenia, która „partia kryptowalut” została akurat sprzedana.

Ważne dla przyszłych inwestorów jest to, że wszystkie koszty jakie podatnik poniesie w danym roku podatkowym, będzie obowiązany wykazać w zeznaniu rocznym, niezależnie od tego, czy w tym samym roku uzyska przychód, czy też nie. W rezultacie, co podkreśla się w projekcie, koszty danego roku podatkowego, które przewyższą uzyskane w tym roku przychody, zwiększą koszty podatkowe następnego roku podatkowego.
"

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7123
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2341
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: prezes » wtorek, 11 grudnia 2018, 19:37

hayer90 pisze: Zastanawiam się czy sprzedać alty rozliczyć się i zamknąć ten rok i w 2019 ponownie zainwestować tą kwotę czy trzymać dalej alty i w rozliczeniu uwzględnić stratę 10k.
W rozliczeniu za 2018 r. niczego nie rozliczasz jak nie sprzedaż, koszty zakupy czyli te 10 k wpiszesz dopiero do pita za 2019 r. jeżeli teraz nie sprzedaż. Jak sprzedaż teraz to rozliczasz to wg obecnych przepisów czyli nikt nie wie na 100% jak, czyli metodą udo, udo się albo się nie udo.

Dodano po 3 minutach 31 sekundach:
bl4ck pisze: @prezes, On nie ma straty mądrusiu.
Jego post był niespójny. Bezpieczniej założyłem gorszy wariant. Zresztą lepiej rozliczać się wg konkretnego prawa, które ma obowiązywać od 2019 r. niż wg widzi misie jakiegoś urzędnika.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut

Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 13 marca 2018
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: darok » wtorek, 11 grudnia 2018, 21:44

Witam, wszystkich tak czytam i widzę, że ciężki temat :( Ja planuje na chwilę obecną trochę kupić i trzymać. Proszę o info czy też muszę już jakiś podatek rozliczać jak tylko kupiłem ?

Gaduła
Posty: 364
Rejestracja: 26 listopada 2017
Reputacja: 454
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: LTC:LhNTQLjKmgSxBFzxfRttGeLeEbvn8fG

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Macbak2 » wtorek, 11 grudnia 2018, 23:54

Dobrze, to może zróbmy taką symulację rozliczenia (kwoty będą z dupy, ale to dla uproszczenia)

Mamy rok 2018 i powiedzmy:
1. kupujemy 1 BTC po kursie 10 000 zł (nasz koszt całkowity to 10 000 zł)
- jednak dostajemy tylko 0.99570000 BTC, bo giełda pobiera od nas 0,00430000 BTC prowizji
> czyli naszym kosztem jest zakupione 0.99570000 BTC * 10 000 zł = 9957 zł
> oraz koszt prowizji dla giełdy 0,00430000 BTC * 10 000 zł = 43 zł
2. teraz kupujemy 0,5 BTC powiedzmy po kursie 12 000 zł (czyli nasz koszt całkowity tego zakupu to 6000 zł)
- dostajemy tylko 0.49785000 BTC, bo giełda pobiera 0,00215000 BTC prowizji
> czyli teraz kosztem będzie zakup 0.49785000 BTC * 12 000 zł = 5974,20 zł
> i koszt prowizji dla giełdy 0,00215000 BTC * 12 000 zł = 25,80 zł

ŁĄCZNY NASZ KOSZT Z OBU TRANSAKCJI TO 9957 ZŁ + 43 ZŁ + 5974,20 ZŁ + 25,80 ZŁ = 16 000 ZŁ
I MAMY 0.99570000 BTC + 0.49785000 BTC = 1,49355000 BTC


TERAZ MAMY 4 OPCJE :
----------------------------------------------------------------------------
Opcja 1. Sprzedajemy ze stratą wszystko pod koniec roku 2018, powiedzmy po kursie 9000 zł (nieistotne), doliczamy prowizję dla giełdy (nasz koszt ze sprzedaży) - i w kwietniu 2019 w picie wpisujemy koszty i przychody. W związku z tym, że mamy stratę to nie płacimy podatku. Za rok w kwietniu 2020 roku będziemy mogli odliczyć część tej straty
Opcja 2. Sprzedajemy z zyskiem wszystko pod koniec roku 2018, powiedzmy po kursie 15 000 zł (nieistotne), doliczamy prowizję dla giełdy (nasz koszt ze sprzedaży) - i w kwietniu 2019 w picie wpisujemy koszty i przychody. W związku z tym, że mamy zysk to płacimy 18% podatku.
Opcja 3. Nie sprzedajemy nic w 2018 roku - i nie wypełniamy pita w kwietniu 2019 roku. Wypełniamy pit i płacimy podatek lub odliczamy stratę, dopiero po sprzedaniu czegoś (nawet może to być za 10 lat).
Opcja 4. Sprzedajemy część BTC pod koniec 2018 roku, a część sobie zostawiamy, doliczamy prowizję dla giełdy (nasz koszt ze sprzedaży) - i teraz rozliczamy się tylko do tej daty transakcji, do której dokonaliśmy ostatnią sprzedaż. Jeżeli ostatniej sprzedaży dokonaliśmy np. 1 grudnia, a potem robiliśmy tylko zakupy do 31 grudnia, to tych zakupów pomiędzy 2 a 31 nie rozliczamy ani jako strata ani jako zysk do czasu sprzedaży.
-----------------------------------------------------------------------------

TAK WYGLĄDA ROZLICZANIE SIĘ PO MOJEMU. PROSZĘ, JEŻELI JEST TU JAKIŚ KSIĘGOWY, TO NIECH POWIE, CZY MOJA WERSJA I ROZUMIENIE JAK TO ROZLICZAĆ JEST DOBRE.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 436
Rejestracja: 6 kwietnia 2013
Reputacja: 224
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://bitcointaxer.org

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: gr0g » środa, 12 grudnia 2018, 09:01

[usuwam, pomysł nie nadaje się dla pl :/]

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » środa, 12 grudnia 2018, 16:24

@Macbak2 Odliczanie po 2018 roku straty na krypto zrobionej w 2018 roku jest wątpliwe prawnie (zob. ten post i następne). Podatkowo lepiej trzymać krypto i sprzedać je w 2019 roku, bo koszty z poprzednich lat da się odliczyć i to od razu w 100% w 2019 roku, tylko ze stratą z zeszłych lat nie jest to pewne.

Dodano po 3 minutach 53 sekundach:
@bondzo Nieodliczone koszty z zeszłych lat masz wpisać w 100% w PIT za rok 2019. Ale jeśli w 2019 wyjdzie strata, to przepisujesz ją w 100% w PIT za 2020, itd. aż odliczysz.
(Niestety nie, to moja pomyłka. Patrz https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?p=549862#p549868.)

To zupełnie inny mechanizm niż do tej pory (odliczenie maks. 50% straty w każdym z następujących pięciu lat). Kłopot jest tylko ze stratą z 2018 i z lat wcześniejszych, bo przepisy można różnie rozumieć - albo też się ją wpisuje w 2019, albo nie da się jej odliczyć w ogóle.

Dodano po 7 minutach 38 sekundach:
chiliozo pisze: rok 2020 bedzie pierwszym w którym bedą osobne formularze do rozliczania krypto(za rok 2019)
Skąd wiadomo, że będą osobne formularze do krypto, a nie będzie używany stary dobry PIT-38? Jest już jakiś projekt rozporządzenia na ten temat?

Dodano po 6 minutach 21 sekundach:
@darok Jeśli kupisz przed czerwcem 2019 to nie musisz płacić żadnego podatku. Potem mógłby już wejść PCC - to ciągle są prawa majątkowe, a kończy się zwolnienie wprowadzone rozporządzeniem. Natomiast jeśli kupisz i nie sprzedasz, będziesz musiał te zakupy wpisać jako koszt w PIT za 2019 rok czyli wypełnianym do końca kwietnia 2020 (nawet jeśli kupiłeś w 2018 a nie w 2019).
Ostatnio zmieniony wtorek, 15 stycznia 2019, 13:05 przez kajetan, łącznie zmieniany 1 raz.

Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 21 sierpnia 2018
Reputacja: 8
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: bondzo » środa, 12 grudnia 2018, 18:36

@kajetan Zapytałem się biura ksiegowego zajmującego się krypto

Witam serdecznie, mam jedno pytanie dot. kryptowalut. Czy kupując w 2018 roku kryptowaluty za 10tys zł, a w 2019 roku sprzedając za tą samą kwotę(10tys) to w zeznaniu rocznym 2020 za 2019 mogę zaliczyć koszty z 2018 czy podatek będę płacił od 10tys? Mówiąc krótko czy koszty przechodzą z 2018 na 2019?

Witam serdecznie,

zgodnie z prawem, ma Pan możliwość odliczenia 50% straty z roku 2018 na rok następny.

Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 13 marca 2018
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: darok » środa, 12 grudnia 2018, 20:36

kajetan pisze:@Macbak2 Odliczanie po 2018 roku straty na krypto zrobionej w 2018 roku jest wątpliwe prawnie (zob. ten post i następne). Podatkowo lepiej trzymać krypto i sprzedać je w 2019 roku, bo koszty z poprzednich lat da się odliczyć i to od razu w 100% w 2019 roku, tylko ze stratą z zeszłych lat nie jest to pewne.

Dodano po 3 minutach 53 sekundach:
@bondzo Nieodliczone koszty z zeszłych lat masz wpisać w 100% w PIT za rok 2019. Ale jeśli w 2019 wyjdzie strata, to przepisujesz ją w 100% w PIT za 2020, itd. aż odliczysz. To zupełnie inny mechanizm niż do tej pory (odliczenie maks. 50% straty w każdym z następujących pięciu lat). Kłopot jest tylko ze stratą z 2018 i z lat wcześniejszych, bo przepisy można różnie rozumieć - albo też się ją wpisuje w 2019, albo nie da się jej odliczyć w ogóle.

Dodano po 7 minutach 38 sekundach:
chiliozo pisze: rok 2020 bedzie pierwszym w którym bedą osobne formularze do rozliczania krypto(za rok 2019)
Skąd wiadomo, że będą osobne formularze do krypto, a nie będzie używany stary dobry PIT-38? Jest już jakiś projekt rozporządzenia na ten temat?

Dodano po 6 minutach 21 sekundach:
@darok Jeśli kupisz przed czerwcem 2019 to nie musisz płacić żadnego podatku. Potem mógłby już wejść PCC - to ciągle są prawa majątkowe, a kończy się zwolnienie wprowadzone rozporządzeniem. Natomiast jeśli kupisz i nie sprzedasz, będziesz musiał te zakupy wpisać jako koszt w PIT za 2019 rok czyli wypełnianym do końca kwietnia 2020 (nawet jeśli kupiłeś w 2018 a nie w 2019).
Dziękuje za wyjaśnienie.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7123
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2341
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: prezes » środa, 12 grudnia 2018, 21:09

bondzo pisze: Witam serdecznie, mam jedno pytanie dot. kryptowalut. Czy kupując w 2018 roku kryptowaluty za 10tys zł, a w 2019 roku sprzedając za tą samą kwotę(10tys) to w zeznaniu rocznym 2020 za 2019 mogę zaliczyć koszty z 2018 czy podatek będę płacił od 10tys? Mówiąc krótko czy koszty przechodzą z 2018 na 2019?

Witam serdecznie,

zgodnie z prawem, ma Pan możliwość odliczenia 50% straty z roku 2018 na rok następny.
Błędnie Ci odpowiedzieli. Nie ważne kiedy kupiłeś czy w 2012 czy w 2018, całą kwotę zakupu zaliczasz do kosztów. a jak kupiłeś w 2018 r. i nie sprzedałeś to nie masz żadnej straty za 2018 r.. Strata może Ci się pojawić za 2018 r. jak byś sprzedał taniej w 2018 r.
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » środa, 12 grudnia 2018, 22:23

bondzo pisze: zgodnie z prawem, ma Pan możliwość odliczenia 50% straty z roku 2018 na rok następny.
Zmień biuro księgowe, albo niech sobie chociaż doczytają przepisy, jak mają ludziom doradzać.
Przede wszystkim masz koszt a nie stratę. Cały nieodliczony koszt z 2018 roku i lat wcześniejszych wpisujesz jako koszt w 2019.
Mówi o tym art. 23 przepisów wprowadzających zmiany do ustawy o PIT. PDF jest tutaj, strona 95: http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 182193.pdf
Art. 23. Koszty uzyskania przychodów, o których mowa w art. 22 ust. 14 ustawy zmienianej w art. 1 oraz w art. 15 ust. 11 ustawy zmienianej w art. 2, poniesione i nieodliczone od przychodów przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, podatnik wykazuje odpowiednio w zeznaniu, o którym mowa w art. 45 ust. 1a pkt 1 ustawy zmienianej w art. 1, składanym za 2019 r. albo w zeznaniu, o którym mowa w art. 27 ust. 1 ustawy zmienianej w art. 2, składanym za pierwszy rok podatkowy rozpoczynający się po dniu 31 grudnia 2018 r.

Gaduła
Posty: 364
Rejestracja: 26 listopada 2017
Reputacja: 454
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: LTC:LhNTQLjKmgSxBFzxfRttGeLeEbvn8fG

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: Macbak2 » środa, 12 grudnia 2018, 23:32

Przede wszystkim ludzie muszą się nauczyć odróżniać koszt od straty, bo niektórzy mają z tym problemy. Strata nie jest wtedy kiedy kupimy kryptowaluty za 10 000 zł, a one spadną do 5000 zł. Strata jest dopiero wtedy kiedy sprzedamy te kryptowaluty za te 5000 zł mając je wcześniej kupione za 10 000 zł.

Tak więc jeżeli kupiliśmy za 10k, ale mamy je cały czas i są warte 5k, to nie mamy podstaw do odliczania żadnej straty.

Weteran
Posty: 1384
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 208
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: japu » czwartek, 13 grudnia 2018, 11:26

kajetan pisze: Art. 23. Koszty uzyskania przychodów, o których mowa w art. 22 ust. 14 ustawy zmienianej w art. 1 oraz w art. 15 ust. 11 ustawy zmienianej w art. 2, poniesione i nieodliczone od przychodów przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy
A ja bym tutaj chcial dopytac bo ciagle pojawia sie "poniesione i nieodliczone od przychodow". Jak wiadomo przychody mamy dopiero po sprzedazy (mowie o wersji 2019). Zatem jesli powiedzmy:

1. caly 2018 rok ktos kupowal krypto i nie dokonal zadnej sprzedazy
2. nastepnie caly 2019 rok bedzie tylko kupowal krypto (albo gral na altach bo ustawa nie bedzie traktowala tego jako przychod)
3. kolejno caly 2020 rok bedzie kupowal krypto albo gral na altach kupionymi wczesniej

to czy dobrze mysle, ze zasadniczo tenze podatnik - poniewaz nie dokonal zadnej sprzedazy - nie wygenerowal zadnego przychodu i co za tym idzie nie musi nigdzie wpisywac "kosztow uzskania przychodow poniesionych wczesniej...." (poniewaz nie mial zadnych przychodow.

4. W 2030 roku podatnik - zakladajac, ze nie bylo zmian przepisow - decyduje sie na sprzedaz kryptowalut i dopiero wtedy wszystkie ponoszone od 2018 roku koszty wpisuje w zeznaniu?

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » czwartek, 13 grudnia 2018, 12:05

@japu Gdyby tak to interpretować, to ten przepis byłby martwy, bo koszty występowałyby wyłącznie w momencie zaistnienia przychodów, od których byłyby natychmiast odliczane, więc jedynymi "poniesionymi i nieodlicznymi kosztami" mogłyby ewentualnie być straty, ale wtedy ustawodawca napisałby "straty". Prawnicy przyjmują tzw. zasadę racjonalnego ustawodawcy, czyli zakładają że przepisy należy tak interpretować, żeby ustawodawca nie wyszedł na durnia, co skądinąd jest przykładem interesującej fikcji prawnej. Stąd koszty w sensie art. 23 muszą raczej być ponoszone w momencie zakupu. Ale ludzie będą się pewnie o to tłukli po sądach jeszcze przez kilka lat.

Nie wykluczam, że koszty krypto od zawsze były ponoszone wyłącznie w momencie zakupu. To jedna z niejasności w obecnym prawie. Na szczęście urzędy skarbowe miewały inne zdanie, ale z trzech prawników, których pytałem, jeden twierdził że w momencie zakupu i powoływał się na konkretny przepis, a dwóch twierdziło że w momencie sprzedaży, ale nie potraili wskazać żadnego przepisu. Więc może jednak ustawodawca jest tu bardziej racjonalny niż urzędnicy skarbowi, którym się mylą prawa majątkowe z art. 10 ust. 1 pkt 7 (w tym krypto) z prawami majątkowymi z art. 10 ust. 1 pkt 8 dla których faktycznie w ustawie jest powiedziane, że koszty liczy się w momencie sprzedaży.

Dodano po 22 minutach 55 sekundach:
Poza tym ten przepis odwołuje się w definicji kosztów do art. 22 pkt 14, gdzie czytamy:
14. Koszty uzyskania przychodów z tytułu odpłatnego zbycia waluty wirtualnej stanowią udokumentowane
wydatki bezpośrednio poniesione na nabycie waluty wirtualnej oraz koszty związane ze zbyciem waluty wirtualnej,
w tym udokumentowane wydatki poniesione na rzecz podmiotów, o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 12
ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu.
15. Koszty uzyskania przychodów, o których mowa w ust. 14, są potrącane w tym roku podatkowym,
w którym zostały poniesione, z zastrzeżeniem ust. 16.
16. Nadwyżka kosztów uzyskania przychodów, o których mowa w ust. 14, nad przychodami z odpłatnego
zbycia waluty wirtualnej uzyskanymi w roku podatkowym powiększa koszty uzyskania przychodów z tytułu odpłatnego
zbycia waluty wirtualnej poniesione w następnym roku podatkowym.
Więc dość jednoznacznie koszty nie czekają na późniejsze przychody tylko są ponoszone od razu, inaczej punkt 16 też nie miałby sensu.

W uzasadnieniu jest to powiedziane wprost:
Międzyokresowe rozliczanie kosztów uzyskania przychodów

Przy tej metodzie nie będzie konieczne identyfikowanie konkretnych wydatków z
konkretnymi przychodami.
Wszystkie koszty jakie podatnik poniesie w danym roku podatkowym, będzie obowiązany
wykazać w zeznaniu rocznym, niezależnie od tego, czy w tym samym roku uzyska przychód,
czy też nie.
Koszty danego roku podatkowego, które przewyższą uzyskane w tym roku przychody,
zwiększą koszty podatkowe następnego roku podatkowego.

Weteran
Posty: 1384
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 208
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: japu » czwartek, 13 grudnia 2018, 12:06

@kajetan, ja Cie doskonale rozumiem i sie zgadzam. Interesuje mnie bardziej czy ja, jako podatnik MAM OBOWIAZEK ponosic/rozliczyc koszty nawet jesli tego nie chce?
Czyli kupuje przez 10 lat krypto i nigdzie tego nie zglaszam, nie wpisuje jako "nierozliczony koszt" - tak jak nie wpisuje bułek, ani nalewki wisniowej :)
A po 10 latach sprzedaje krypto i place podatek od calosci przychodu bez uwzgledniania zadnych kosztow. O to mi bardziej chodzi. Czy zapisy w nowej ustawie ustanawiaja de facto obowiazek informacyjny czy tez jest to tylko sposob zgloszenia kosztow, ktore potem bedzie mozna odliczyc od przychodu.

Zwlaszcza, ze od zawsze panuje przeciez zasada, ze koszty sa przywilejem niejako, natomiast przychody sa obowiazkowo opodatkowane. Nigdy wczesniej nie spotkalem sie z obowiazkiem uwzglednienia kosztow. Oczywiscie nie rozpatrujemy tego pod katem ukrycia zrodla przychodu. Czyli mamy udokumentowane zakupy gdyby ktos zapytal skad mielismy te kryptowaluty. Ot, kupowalem przez ostatnie 10 lat...

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » czwartek, 13 grudnia 2018, 12:24

@japu
Teoretycznie zeznania podatkowe powinny być rzetelne, czyli zgodne z prawdą. Czyli powinieneś umieścić tam wszystkie koszty. Jednak przynajmniej w odniesieniu do KPiR mamy taki przepis w rozporządzeniu w sprawie prowadzenia podatkowej księgi przychodów i rozchodów:
§ 11
4. Księgę uznaje się za rzetelną również, gdy:
3) błędy spowodowały podwyższenie kwoty podstawy opodatkowania, z wyjątkiem błędów polegających na niewykazaniu lub zaniżeniu kosztów zakupu materiałów podstawowych, towarów handlowych oraz kosztów robocizny
A krypto nie są materiałami, towarami ani robocizną tylko prawami majątkowymi.

Dodatkowo w kodeksie karnym skarbowym kara za niewłaściwe zeznania jest sformułowana tak:
Art. 54. § 1. Podatnik, który uchylając się od opodatkowania, nie ujawnia właściwemu organowi przedmiotu lub podstawy opodatkowania lub nie składa deklaracji, przez co naraża podatek na uszczuplenie
(...)

Art. 56. § 1. Podatnik, który składając organowi podatkowemu, innemu uprawnionemu organowi lub płatnikowi deklarację lub oświadczenie, podaje nieprawdę lub zataja prawdę albo nie dopełnia obowiązku zawiadomienia o zmianie objętych nimi danych, przez co naraża podatek na uszczuplenie,
(...)
Czyli musi zaistnieć "narażenie podatku na uszczuplenie", a nie zgłaszając kosztów raczej go nie narazisz na uszczuplenie, tylko zawyżysz. O tym "narażaniu na uszczuplenie" jest mowa nawet na formularzu PIT.

Więc wygląda to chyba tak - owszem, masz obowiązek zgłoszenia wszystkich kosztów, ale za niedostosowanie się do tego prawdopodobnie nic nie grozi, a jeśli prowadzisz księgowość, to nawet księgi będą rzetelne.

Jeśli zrobisz sprzedaż po roku, to na upartego możesz jeszcze zrobić korektę PIT-a i sobie te koszty wtedy doliczyć.

Oczywiście zrobisz jak zechcesz, absolutnie nie zachęcam do zgłaszania nieprawdy w formularzach podatkowych. Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem, po co ktokolwiek miałby ukrywać koszty skoro potem i tak chce ujawnić przychody.
Ostatnio zmieniony czwartek, 17 stycznia 2019, 12:27 przez kajetan, łącznie zmieniany 2 razy.

Weteran
Posty: 1384
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 208
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: japu » czwartek, 13 grudnia 2018, 12:31

kajetan pisze: Więc wygląda to tak - owszem, masz obowiązek zgłoszenia wszystkich kosztów
Wlasnie to mnie zastanawia bo to zaczyna przypominac sen wariata. Jesli ktos kolekcjonuje znaczki to tez musi zglaszac kazdy zakup znaczkow? Ja kolekcjonuje kryptowaluty ech... Wiem wiem, pytanie idiotyczne bo krypto jako takie sa uregulowane ustawowo (beda od 2019) ale odnosze nieodparte wrazenie, ze apart represji chce po prostu wiedziec ile ktos wsadzil w krypto. Tylko po co im tam wiedza to ja nie wiem - pomijam, ze ktos ma lewa kase i inwestuje w krypto bo nie rozmawiamy o przestepstwach tylko normalnej inwestycji.
Przeciez TFI nie informuje od razu US, ze kupilem jednostki funduszy - ba, sami sciagaja i odprowadzaja podatego dopiero gdy sprzedaje i jest co opodatkowac. Pozostaje zatem pytanie, po co oni to chca wiedziec i czy serio fakt, ze przechodzac kolo bitomatu ktos wsadzil do niego 100zl i kupil BTC/DASH/LTC jest rzeczywiscie taki istotny dla sytemu podatkowego...


i zagadka nr 2, z racji tego, ze ustawa bedzie obowiazywac od 2019 roku. Jesli rozliczymy rok 2018 na obecnych zasadach (nie wiadomo na jakich, zalosujemy jedna z opcji ale rozliczymy) wykazemy koszty/przychody zaplacimy podatek lub wykazemy strate i potem nie kupimy juz zadnych krypto, a nastepne 10 lat bedziemy pomnazac majatek na altach... 10 lat pozniej sprzedajemy wszystko i kosztow i tak miec nie bedziemy do odliczenia bo zostaly juz rozliczone, a ew. strata sie przeterminowala(>5lat)

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » czwartek, 13 grudnia 2018, 13:29

japu pisze: apart represji chce po prostu wiedziec ile ktos wsadzil w krypto
Ale i tak się nie dowiedzą, bo górnicy nie mają bezpośrednich kosztów, więc nic nie zgłaszają. Tak więc to, że ktoś będzie miał sam przychód z krypto nie jest automatycznie wskazaniem że czegoś nie zgłosił.
japu pisze: wykazemy strate i potem nie kupimy juz zadnych krypto, a nastepne 10 lat bedziemy pomnazac majatek na altach... 10 lat pozniej sprzedajemy wszystko i kosztow i tak miec nie bedziemy do odliczenia bo zostaly juz rozliczone, a ew. strata sie przeterminowala(>5lat)
Według mnie stratę z 2018 też wpisujesz w PIT za 2019 jako koszt bo to też są koszty "nieodliczone od przychodów", gdyż te były zbyt małe, a potem znowu nieodliczoną część przepisujesz do kosztów z 2020, 2021, itd. przez 10 lat. To się w nowych przepisach nie przeterminuje, bo za każdym razem przepisuje się do następnego roku.
(Niestety nie, to moja pomyłka. Patrz https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?p=549862#p549868.)

Według wspominanego wcześniej artykułu w RP i według opinii PSB, strat z 2018 nie możesz nigdzie odliczyć ze względu na zmianę kwalifikacji krypto, chyba że odliczysz od jakichś przyszłych zysków z innych praw majątkowych, nie będących walutami wirtualnymi.

Dodano po 2 minutach 17 sekundach:
Znaczków jako osoba prywatna nie zgłaszasz, bo to towar, a do odliczania kosztów zakupu towarów upoważnieni są tylko prowadzący księgowość, więc nie jest to dla ciebie koszt.

Dodano po 1 minucie 54 sekundach:
japu pisze: Przeciez TFI nie informuje od razu US, ze kupilem jednostki funduszy - ba, sami sciagaja i odprowadzaja podatego dopiero gdy sprzedaje i jest co opodatkowac.
Bo to są instrumenty finansowe a dla nich jest wprost powiedziane że koszty powstają przy sprzedaży. Dla nieruchomości też. A dla krypto nic nie było powiedziane.
Ostatnio zmieniony wtorek, 15 stycznia 2019, 13:02 przez kajetan, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Posty: 1384
Rejestracja: 17 listopada 2017
Reputacja: 208
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: japu » czwartek, 13 grudnia 2018, 13:38

@kajetan, innymi slowy wraz z wejsciem z zycie nowej ustawy powstal po prostu OBOWIAZEK zglaszania do US kwoty zainwestowanej w kryptowaluty - to tak w uproszczeniu. Ale z drugiej strony jak oni chca to wyegzekwowac to ja juz nie wiem. Chyba, ze pojawi sie jakis przepis lub nowelizacja, ktora fakt niezgloszenia bedzie kwalifikowac jako wykroczenie/przestepstwo skarbowe.
Ale litosci, przeciez gdy bede za pol roku powiedzmy w Czechac i kupie sobie 0.01 BTC w bitomacie przelewajac na jakis nowy portfel, a tydzien pozniej sprzedam to w bitomacie to w ogole zapomne o calej tej operacji, a "paragony" trafia do smieci. Kto w ogole bedzie pamietal o czyms takim :)

Weteran
Posty: 1179
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 507
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Postautor: kajetan » czwartek, 13 grudnia 2018, 13:55

@japu Dlatego wydaje mi się, że to jednak nie jest żadna metoda na poznanie stanu posiadania w krypto, tylko jednak danie ludziom sposobu na przeniesienie kosztów z poprzedniego prawa do nowego. Gdyby chcieli poznać stan posiadania krypto, to by po prostu w jakiejś ustawie kazali to ujawnić, z pięknym uzasadnieniem nawiązującym do terroryzmu i prania pieniędzy oraz karą więzienia za ukrywanie tego i byłoby pozamiatane.

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości