[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

the_prince pisze: na podawanie nr. kont ma przyjść jeszcze czas

jest jakiś szacowany czas co do wypłaty?
nie żebym się spieszył, kilka lat już czekam, jednak miło znać ramy coby nie uciekło człowiekowi tak jak składanie tego wniosku

Obstawiam, że tak z rok może? Ale to tylko spekulacja, może coś syndykowi odwali, że zrobi dystrybucje za pół roku, a może to trwać i kolejne 2,5

the_prince pisze: Syndyk zamierza "odłożyć" proporcjonalną część środków dla użytkowników, którzy nigdy nie złożyli claima, i jeśli się po niego nie zgłoszą, środki te zasilą budżet Japonii.

To jest trochę dziwny numer. Rozumiem, że środki po które nikt się nie zgłasza przechodzą na skarb państwa. Problem w tym, że tutaj, jeśli ktoś się nie zgłosił, to syndyk nie ma za bardzo jak oficjalnie i rzetelnie ocenić wielkości takiego roszczenia, bo nie ma roszczenia. No i cały czas jesteśmy w sytuacji, gdy suma złożonych roszczeń, licząc w BTC znacznie przekracza majątek. Więc nie ma "nadwyżki", która mogłaby przejść na skarb państwa.

Ale rozumiem, że każdy chce swój kawałek tortu, nawet bogata Japonia

ekonokomik pisze:
the_prince pisze: Syndyk zamierza "odłożyć" proporcjonalną część środków dla użytkowników, którzy nigdy nie złożyli claima, i jeśli się po niego nie zgłoszą, środki te zasilą budżet Japonii.
To jest trochę dziwny numer. Rozumiem, że środki po które nikt się nie zgłasza przechodzą na skarb państwa. Problem w tym, że tutaj, jeśli ktoś się nie zgłosił, to syndyk nie ma za bardzo jak oficjalnie i rzetelnie ocenić wielkości takiego roszczenia, bo nie ma roszczenia. No i cały czas jesteśmy w sytuacji, gdy suma złożonych roszczeń, licząc w BTC znacznie przekracza majątek. Więc nie ma "nadwyżki", która mogłaby przejść na skarb państwa.

Ale rozumiem, że każdy chce swój kawałek tortu, nawet bogata Japonia

Mam nadzieje ze mtgoxlegal i ich prawnicy cos wywalcza

chca tez wczesniejsze spotkanie wierzycieli bo najblizsze jest chyba dopiero na marzec planowane

Mam wrażenie, że problem polega na tym, że syndyk, w pierwszej kolejności dbając o własny interes, chce "ubezpieczyć" się przed sytuacją, w której ktoś kto nigdy nie składał claimów przyjdzie do niego w jakimś nieokreślonym czasie, nawet już po dystrybucji i zacznie się wykłócać gdzie jego kasa, wysyłać syndykowi pozwy itd. Syndyk zamiast kłócić się z nim, powoływać na swoje deadliny, będzie mógł w ostateczności po prostu oddać mu kasę. I te środki mogą sobie tak czekać na spóźnialskich całymi latami. Po np. 5-10 latach będzie można uznać, że sprawa jest zakończona i wtedy pozostała kwota miała by być oddana do budżetu państwa.

Obawiam się, że syndyk może zdecydowanie woleć zostawić sobie te "rezerwy" i niewykluczone, że prawnicy będą musieli się trochę nagimnastykować, żeby przekonać go, żeby tego nie robił.

podzielam twoją opinie

@ekonokomik, "
Ale rozumiem, że każdy chce swój kawałek tortu, nawet bogata Japonia"
A rząd USA sprzedał 170K bitów z silkroadu w 2014 po okołoło 600$
Mówiliśmy wtedy na forum, że to bład.
Za to kupujący, między innymi Tim Draper,- super interes

Bit-els pisze: A rząd USA sprzedał 170K bitów z silkroadu w 2014 po okołoło 600$
Mówiliśmy wtedy na forum, że to bład.

Offtop, ale fajnie, że to przypomniałeś. Bo ta sprzedaż świadczy imho o tym, że władze wtedy nie doceniały Bitcoina i kryptowalut i zdecydowanie nie przewidziały dalszego rozwoju sytuacji na rynku. Można też wnioskować dalej: skoro władze nie przewidziały (i sprzedały duży pakiet bitów po śmieszniej dziś cenie) to władze nie wykreowały sytuacji ostatnich kilku lat.

Warto o tym pamiętać...

Wstępnie claimy zamknięte 22 pazdziernika są mniejsze o prawie 10% w stosunku do tego jakie creditors złożyli w 2015 roku.
Powiedzieli w Bloombergu właśnie że ludzie zamawiali loty last minute do Tokio by osobiscie złożyć claimy ze względu choćby na mój case o którym niżej...
Ludzie pozapominali haseł, ja sama odpaliłam stronę 19stego w piątek by się zorientować że miałam założonoego Google authenticatora, a stary telefon gdzieś wyrzuciłam do rodziców na strych.
Okazało się że telefon udało się reanimoać i zalogować do goxa. Przez własną głupotę straciłabym możliwość odzyskania czegokolwiek.
Tak wlasnie sie konczy nadmierna pewnosc siebie :/

P.S Authenticator jest przypisany do urządzenia, nie można przenosić z telefonu na telefon poprzez instalacje appki na innym urządzeniu.

@Lorraine, podejrzewam, że resztę claimów, złożonych po deadlinie, syndyk również, warunkowo, zaakceptuje. Ten deadline wyglądał trochę tak, żeby zmotywować wierzycieli do szybkiego wysłania papierów, ale biorąc pod uwagę, że syndyk chce zostawić sobie kasę na zombie claimy, zapewne spodziewa się, że wyznaczenie przez niego sztywnego deadlinu to może być za mało, żeby kategorycznie odmówić wypłaty.

A kopię zapasową dla danego serwisu w Authenticatorze można łatwo zrobić zapisując sobie kod QR/kod autoryzacyjny, który strona wyświetla przy dodawaniu serwisu do aplikacji - z tym, że trzeba o tym pamiętać od razu, bo później nie ma możliwości ponownego zobaczenia tego kodu - i trzeba później pilnować, aby żaden haker nam tego kodu nie wykradł.

Mam nadzieję, że syndyk pozytywnie rozpatrzy prośbę o dodatkowe spotkanie wierzycieli, wtedy może dowiemy się czegoś więcej o tym, jak, bardziej konkretnie, widzi metody dystrybucji środków.

@the_prince
Myślę że taryf ulgowych nie będzie, możemy też śmiało wziąć pod uwagę fakt że około 5% z nich zostanie odrzuconych ze względu na dane które nie pokrywają się ze stanem rzeczywistym (warunkiem akceptacji claima jest pokrywanie się danych z tymi z rejestracji na MTGOX i stanem końcowym na dzień zamknięcia giełdy) (sama też podjęłam decyzję o tym by nie zamykać starego konta w 2015 tylko dlatego że na to konto były transferowane z i do środki na goxową giełdę, preferowałam zostawić to najczyściej jak jest to możliwe by nie było wątpliwości.

3-4 miesiące były na to by złożyć claima, Mtgox spamował mi skrzynke kilka razy w tygodniu przypominajac o tym by złożyć claima. Jak ktoś się obudzi w listopadzie to jest już raczej po ptakach.
Kobayashi wydał komunikat oficjalny na tydzien przed zamknięciem okna:

“On the off chance that you file a proof of claim by the Offline Method, please make sure that the proof of rehabilitation claim must be received by the Office of the Rehabilitation Trustee before the end of the period for filing rehabilitation claims (i.e., no later than October 22, 2018 (Japan time).”

No z tym authenticatorem to bym się załatwiła. Pamietam ten moment kiedy wszystkie rodzaje emocji i reakcji organizmu na stres przeplynely przez moj organizm w momencie kiedy gox wyplul mi kod authenticatora do wpisania a ja go nie mialam w telefonie. Kilka nowych siwych wlosów na pewno miało swoje narodziny w tamtej chwili.

Na złożenie claima były 2 miesiące - przyjmowanie zaczęło się 24 sierpnia. Moim zdaniem to trochę mało przy tak dużym przedsięwzięciu, szczególnie biorąc pod uwagę, że dużo więcej osób niż ostatnio zostało zmuszonych do procedury offline. Poprzednio, przy bankructwie, też niby były sztywne deadliny, ale z tego co wiem syndyk dalej rozmawiał z ludźmi po terminach, no i dochodzi jeszcze ta kwestia zombie claimów - po coś one są. Wydaje mi się więc, że te groźne oświadczenia są raczej po to, żeby ludzi przymusić do działania, jednak nie zagwarantują nam ukrócenia przewlekłości procesu.

Żeby jednak za bardzo nie czarnowidzić, to biorąc pod uwagę od kiedy sprawa się ciągnie, mam wrażenie, że jednak do dystrybucji jesteśmy bliżej, niż dalej

.

@Lorraine, nawet nie wiedziałem, że przy ustawianiu nowego hasła w poprzednim postępowaniu (upadłościowym) można było ustawić dodatkową autentykację. Miałem to włączone na Gox, ale potem jak syndyk przejął goxa, dałbym głowę, że było tylko zwykłe hasło.

Co do zgodności danych, to składając claima czy wypełniając cokolwiek warto robić screena każdego ekranu, tak na wszelki wypadek

Mnie martwi nieproporcjonalnie długi czas na rozpatrzenie claimów (luty zdaje się). Niby poprzedni claim został przyjęty, więc i tym razem nie powinno być problemu, ale to jednak parę miesięcy nerwówki.
Trzeba też wziąć pod uwagę możliwość odwołania osób, których claimy zostaną odrzucone. To wszystko przedłuży procedurę o kolejne miesiące...

Witam
Niestety z przykrością dla mnie stwierdzam, że nie złożyłem wniosku w procedurze cywilnej. Dziś się obudziłem i to zrobiłem, na końcu wydrukowałem potwierdzenie. Teraz dziwna sprawa, bo nie mogę się zalogować. Jednak mam teraz obawy czy wniosek zostanie w ogóle wzięty pod uwagę. Pluję sobie w brodę, bo jakoś nie skojarzyłem, że wcześniejsze wnioski dotyczyły innej procedury

Odkopałem maila i piszą : "We recommend that if you have not filed a proof of rehabilitation claim you should file a proof of rehabilitation claim using the System or Offline Method as soon as possible. Please note that the validity of your proof of rehabilitation claim filed after the deadline will be determined by the court and accordingly there is no guarantee made as to the validity thereof under the Civil Rehabilitation Act. We will let you know the court’s determination of the validity of your proof once made by the court."
Pozostaje mi się w takim razie tylko modlić i liczyć, że sąd dopuści mój wniosek ...

Postautor: **tenior** » czwartek, 22 listopada 2018, 11:51

Coś dziś napisali odnośnie wniosków złożonych po terminie.

Postautor: **S.O.S** » czwartek, 22 listopada 2018, 13:38

@tenior, też właśnie widzę. Deadline był 22.10.2018. Jeśli caimy wpłyną do nich po tym terminie to decyzje będzie podejmował sąd i teoretycznie będzie zatwierdzał claima, jeśli był on wypełniony do 22.10.2018 lecz z przyczyn niezależnym od wypełniającego dotarł do nich później. Ze względu jednak na fakt, że sprawa ma charakter mocno międzynarodowy syndyk będzie zabiegał u sędziego by akceptował wszystkie claimy, które wpłyną do nich do 26.12.2018. System dla claimów online pozostaje zatem aktywny, jednocześnie podkreślają, że termin 26.12.2018 jest terminem ostatecznym i do tego czasu claim musi dotrzeć do nich(to bardziej się tyczy tych wysyłanych ofline chyba)

Mozecie mnie nazwac chamem i egoista ale wg mnie jesli ktos sie spoznil to sorry, to samo w kwestii zombie claimow. Im mniej ludzi sie zglosi tym wiekszy procent zwrotu, a to i tak marna czesc

robithc pisze:Im mniej ludzi sie zglosi tym wiekszy procent zwrotu, a to i tak marna czesc

W obecnym stanie rzeczy (zombie claims) nie ma znaczenia jesli ktos sie nie zglosi - wtedy kasa bedzie wrzucona do wora japonskiego systemu podatkowego. Chyba, ze uda sie wywalczyc w sadzie o inne rozwiazanie.

Postautor: **pm7** » czwartek, 22 listopada 2018, 19:07

@robithc, druga "tura" składania roszczeń była dużo krótsza, były duże wątpliwości jak wypełniać i nie było informacji rozsyłanych tradycyjną pocztą. Pewnie, najwygodniej cieszyć się, że się zdążyło i mieć nadzieję, że jak najmniej innych zdążyło, ale nie jest to całkiem uczciwe.

@robithc, nie przesadzaj z tą "marną częścią". Po upadku goxa, chyba każdy z nas pogodził się z faktem, że nie odzyska niczego. Potem, po rozpoczęciu upadłości, liczyliśmy na odzyskanie 15 - 20% claima (!).

A teraz mamy praktycznie pewność odzyskania 100% wg ceny BTC liczonej z dnia zamknięcia giełdy, oraz dodakowo część BTC (jeśli ktoś miał). Z moich szacunków wynika, że ta część będzie w przybliżeniu taka, że sprzedając te BTC po dzisiejszej cenie (okolice 4K) uzyskasz również mniej więcej tyle $ na ile opiewał pierwszy claim.

Cieszmy się zamiast zaprzątać sobie głowę drobnymi i egoizmem