[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
-
Strona 149 z 197
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- …
- 197
- Następna
- Weteran
- Posty: 13346
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » środa, 17 października 2018, 08:40
Wysłanie komuś z drugiego końca świata, na konto bankowe, często sporej sumy pieniędzy, może oznaczać problemy i konieczność wyjaśnień nie tylko wobec US, ale GIIF czy nawet prokuratury. A te urzędy osadzone głęboko w polskiej rzeczywistości dostałyby pewnie zajadów ze śmiechu, gdybyś jako potwierdzenie, że przelewu dokonał legalnie japoński sąd pokazał jakieś maile
ekonokomik
- Wygadany
- Posty: 478
- Rejestracja: 24 kwietnia 2013
- Reputacja: 65
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: robithc » środa, 17 października 2018, 10:42
Załóżmy taką sytuacje:
przelałem 10 000 PLN na MTGOX, kupiłem za to 10 BTC. Giełda zhakowana,mijają 4 lata i zwracają środki.
z 10 BTC powiedzmy że oddają 20% czyli 2 BTC, plus z tego co mi wiadaomo oddają też wartość BTC z dnia hacku, czyli mniej wiecej te 10 000 PLN za które kupiłem moje 10 BTC, plus np 2 Bitcoin Cash z forków.
czyli po tym jak wpłaciłem tam 10 0000 PLN po 4 latach dostaje 10 000 PLN plus 2 BTC i forki. BTC nie sprzedaje od razu tylko wypłacam na prywatny portfel.
Gdzie tu jest miejsce na płacenie podatku ? BTC otrzymam na giełde w formie BTC , gotówkę na konto.
Zakładając że mamy papier od syndyka że to rekompensata to w którym miejscu nasz kochany US może się do czegoś przyczepić?
robithc
- Dyskutant
- Posty: 208
- Rejestracja: 6 kwietnia 2013
- Reputacja: 11
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: tenior » środa, 17 października 2018, 14:07
tenior
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: the_prince » środa, 17 października 2018, 14:35
- sprzedałeś 0.96 BTC za 24k
- te 0.96 BTC kosztowało Cię wczoraj 23040
- zysk z transakcji wychodzi 960 zł i ta kwota jest podstawą opodatkowania
W opisanym przez Ciebie przypadku widzę to następująco (jest to jedynie moja prywatna opinia, nie jestem DP)
- wpłaciłeś na Goxa 10k i kupiłeś 2 BTC
- w wyniku utraty środków Twoje BTC zamienia się w (spekulacja) 0.4 BTC, jednak dopóki nic nie sprzedasz za fiat, nie masz straty
- w wyniku forku dostajesz 0.4 BCH (optymistycznie zakładam, że nie dochodzi tutaj do zdarzenia podatkowego)
- syndyk w Twoim imieniu sprzedaje część BTC i BCH, powiedzmy 0.08 z obu za razem 10k pln (wiem, że to jeszcze nie ten kurs, ale już tak policzmy żeby mój przykład pasował do Twojego )
- syndyk zwraca Ci 0.32 BTC, 0.32 BCH i 10k pln
- moim zdaniem w momencie, gdy syndyk przekaże Ci te 10k zł ze sprzedanych 0.08 BTC i BCH, następuje zdarzenie podatkowe. Za te 0.08 wcześniej zapłaciłeś 400 zł i potencjalnie możesz próbować traktować je jako koszt, choć nie wiem czy zostanie uznany po tylu latach/bez DG. Ale jeśli tak to podstawą opodatkowania, w opisanym przykładzie, będzie 9600 zł.
the_prince
- Wygadany
- Posty: 478
- Rejestracja: 24 kwietnia 2013
- Reputacja: 65
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: robithc » środa, 17 października 2018, 15:16
w sumie racja, syndyk SPRZEDAŁ te BTC po danej cenie, tu mogą się przyczepićthe_prince pisze:
- moim zdaniem w momencie, gdy syndyk przekaże Ci te 10k zł ze sprzedanych 0.08 BTC i BCH, następuje zdarzenie podatkowe. Za te 0.08 wcześniej zapłaciłeś 400 zł i potencjalnie możesz próbować traktować je jako koszt, choć nie wiem czy zostanie uznany po tylu latach/bez DG. Ale jeśli tak to podstawą opodatkowania, w opisanym przykładzie, będzie 9600 zł.
robithc
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: the_prince » środa, 17 października 2018, 16:36
Też tak uważam - na maila mają odpisać w celu ustosunkowania się do mojej prośby o wersję papierową złożonej na infolinii. Obawiam się, że przy ok. 24 tysiącach złożonych claimów syndykowi nie będzie chciało się z automatu niczego drukować i wysyłać, lub co gorsza podpisywać i podbijać pieczątką, jeżeli tylko prawo nie będzie tego od niego wymagało. Może łatwiej będzie mu to zrobić dla jakiejś grupy osób na życzenie.ekonokomik pisze:A te urzędy osadzone głęboko w polskiej rzeczywistości dostałyby pewnie zajadów ze śmiechu, gdybyś jako potwierdzenie, że przelewu dokonał legalnie japoński sąd pokazał jakieś maile
the_prince
- Weteran
- Posty: 13346
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » środa, 17 października 2018, 22:40
Kiedyś ktoś na forum wnosił, aby każdy kto wypowiada się o prawie lub podatkach a nie jest specem od tych dziedzin, obowiązkowo dodawał na końcu wypowiedzi dopisek: "tak mi się wydaje".
Z wypowiedzi wnoszę, że żaden z Was nie jest ani specem w tych dziedzinach, więc piszecie jak wam podpowiada rozsądek.
A podejście zdroworozsądkowe do prawa czy podatków jest... nierozsądne i być może kosztowne.
Parę stron wcześniej dyskutowałem chwilę na podobny temat z Bitmarem:
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?p=527234#p527234
Więc jeśli mój claim zostanie uznany, to jak tylko syndyk ogłosi sposób podziału i wypłaty środków, lecę do najlepszego speca od podatków od krypto, a potem dla pewności do drugiego
PS. Przy większych kwotach przelewów (od kilkudziesięciu tysięcy w górę), to nie zdziwiłbym się, gdyby na dzień dobry bank zablokował klientowi konto, do wyjaśnienia sprawy z GIIF.
Tak mi się wydaje
ekonokomik
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: the_prince » środa, 17 października 2018, 22:52
A co do doradców podatkowych wiadomo, że przy grubszych sprawa się bez nich nie obejdzie i dyskusje tutaj nie mają chyba nikomu z większą kasą zastąpić wizyty u nich, tym bardziej że kwestia ew. wypłaty to pewnie rok lub więcej. Mimo to, zdajmy sobie jednak sprawę, że DP to też ludzie i szczególnie w sprawie nietypowej jak kryptowaluty, a już sprawie Mt. Gox to w ogóle, nawet ci obeznani z krypto będą musieli trochę podumać i pomyśleć kreatywnie, kto wie czy nie będzie trzeba samemu proponować im jakiś rozwiązań. Opinia DP to nie wyrocznia, tym bardziej że różni doradcy potrafią prezentować różne opinie, "wykosztowanie się" nawet na najdroższego nie musi z automatu rozwiewać wszystkich wątpliwości, a decyzja co zrobisz i ryzyko należy ostatecznie do Ciebie. Dlatego uważam, że wyrobienie sobie jakiejś osobistej opinii, w ramach choćby luźnej dyskusji na forum, nie zaszkodzi.
the_prince
- Początkujący
- Posty: 24
- Rejestracja: 13 kwietnia 2013
- Reputacja: 31
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Asmiran » piątek, 19 października 2018, 11:02
Kto na ochotnika?
Asmiran
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: benq » piątek, 19 października 2018, 11:41
Bo przy obecnych cenach, żeby kupić 100 bitów trzeba być milionerem. Wtedy byle taksówkarz (bez urazy) mógł uciułać spokojnie kilkaset sztuk, a bardziej zaangażowani dziesiątki tysięcy. Może ktoś wtajemniczony zbiera dane o potencjalnie dużych graczach przed wkroczeniem do gry? /conspiracy theory off
benq
- Rozmowny
- Posty: 58
- Rejestracja: 20 listopada 2013
- Reputacja: 24
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: mkl » piątek, 19 października 2018, 11:49
mkl
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
Re: [RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: the_prince » piątek, 19 października 2018, 12:05
the_prince
- Weteran
- Posty: 13346
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » piątek, 19 października 2018, 12:52
To nie rozwieje wątpliwości, bo to o czym piszesz to INDYWIDUALNA interpretacja. Czyli przedstawiasz swoją, konkretną sytuację, opisujesz jak wg Ciebie wygląda to pod względem podatków, a US mówi czy masz rację, czy nie i dlaczego. Przynajmniej tak to działało jeszcze niedawno.
A każdy z nas ma zapewne ciut inną sytuację, a to już czyni interpretację nieużyteczną. Co więcej: dwie osoby mające identyczną sytuację, mogą złożyć wniosek o interpretację w dwóch różnych urzędach i każda może otrzymać inną odpowiedź
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: benq » piątek, 19 października 2018, 20:53
A co jeszcze lepsze - interpretacja na wniosek podatnika NIE JEST wiążąca dla urzędników.
Możesz wystąpić o interpretację, zastosować się do niej, a potem w trakcie kontroli zdecydują, że jednak źle to zrobiłeś.
https://www.rp.pl/Postepowanie-podatkow ... acych.html
benq
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Wymazywanie » piątek, 19 października 2018, 23:01
Wymazywanie
- Początkujący
- Posty: 55
- Rejestracja: 2 marca 2018
- Reputacja: 40
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: jok123 » sobota, 20 października 2018, 14:25
W przypadku przedsiębiorców jest na odwrót. Na papierze, bo praktyka może być inna. Urzędnicy mogą też wznowić postępowanie i zmienić interpretację.benq pisze: A co jeszcze lepsze - interpretacja na wniosek podatnika NIE JEST wiążąca dla urzędników.
Możesz wystąpić o interpretację, zastosować się do niej, a potem w trakcie kontroli zdecydują, że jednak źle to zrobiłeś.
https://www.rp.pl/Postepowanie-podatkow ... acych.html
https://www.lexlege.pl/pr-przedsiebiorcow/art-35/
Art. 35 ust. 2 ustawy Prawo przedsiębiorców
jok123
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: the_prince » sobota, 20 października 2018, 17:43
Syndyk zamierza "odłożyć" proporcjonalną część środków dla użytkowników, którzy nigdy nie złożyli claima, i jeśli się po niego nie zgłoszą, środki te zasilą budżet Japonii. Informację o tym oficjalnie przekazał na ostatnim spotkaniu we wrześniu. Jest wiele wyliczeń ile tych środków może być - na teraz prawdopodobnie ok. 13%. MtGoxLegal czyni pewne ruchy, żeby wyperswadować syndykowi i sądowi ten pomysł, ale nie wiadomo z jakim skutkiem i czy posiadany obecnie budżet będzie wystarczający (japoński prawnik bierze spooorą stawkę godzinową).
the_prince
- Rozmowny
- Posty: 58
- Rejestracja: 20 listopada 2013
- Reputacja: 24
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: mkl » niedziela, 21 października 2018, 04:26
W kwestii zmiany dowodu i adresu oraz wymogu złożenia wniosku w trybie "offline" w takowym przypadku, postanowiłem podać stare dane adresowe. Ja już w zasadzie nie miałem innego wyjścia, a właściwie kto i na jakim etapie miałby ten adres weryfikować? O dowód widzę, że we wniosku w ogóle nie pytają więc ten fakt najzwyczajniej przemilczę.
I to chyba jedyne rozwiązanie dla tych co zmienili dane adresowe/dowód i nie złożyli jeszcze wniosku - a jest ich najwyraźniej całkiem sporo bo wczoraj pisały do mnie 3 osoby znajdujące się w tej samej sytuacji.
mkl
- Orator
- Posty: 868
- Rejestracja: 20 lipca 2011
- Reputacja: 178
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: the_prince » niedziela, 21 października 2018, 10:15
Tutaj chodzi o Twoje konto na które dokonywałeś lub planowałeś dokonywać wypłat fiat z Goxa. Żeby zrobić wypłatę fiat trzeba było w panelu użytkownika dodać dane swojego konta do systemu - i o tą "instytucję" tutaj chodzi. Z tego co kojarzę, nie było to konieczne w przypadku depozytów fiat. Jeszcze w procesie bankructwa, infolinia mówiła, że jeżeli ktoś nigdy nie dodawał swojego konta do wypłat i nigdy wypłat fiat nie robił, te pola mogą być zostawione puste i tego typu claimy były potem akceptowane.
the_prince
-
Strona 149 z 197
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- …
- 197
- Następna
Wróć do „Giełdy, kantory, bitomaty”
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 34 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).