Emerytura za krypto
- Weteran
- Posty: 5287
- Rejestracja: 4 marca 2013
- Reputacja: 2589
Emerytura za krypto
Postautor: domator » środa, 25 kwietnia 2018, 12:35
Niestety nie czytam Ale nadrobilem.
Jak pewnie wiecie oferowanie publicznie ( a nawet prywatnie) takiej uslugi jak bitfilar jest w Polsce (i pewnie w EU) praktycznie niemozliwy. To znaczy wymaga bycia bankiem/funduszem czy jakims innym, obwarowanym regulaminami, cudem.
Oczywiscie myslalem nad tym jak to legalnie i skutecznie zmonetyzowac i jakies pomysly sa ale droga przez meke na horyzoncie tez jest.
Prosty przyklad - jesli oszczednosci beda trzymane na wallecie obslugiwanym wylacznie przez uzytkownika - 50% ludzi zgubi dostep, z pozostalych 50% - polowa wyda jak tylko sie okaze ze trzeba dolozyc na wakacje. Ci co straca dostep beda krzyczec ze im ukradlem, ci co wydadza na wakacje - ze oszczedzanie nie dziala
Jesli oszczednosci beda trzymane na portfelu "u mnie" - no to staje sie bankiem i musze - jak wspomnialem - spelnic mnostwo warunkow o ktorych nie mam pojecia i ktorych nie chce spelniac.
I tak dalej, i tak dalej. Takich elementow ukladanki jest 177.
Szczegolnie teraz i szczegolnie w PL to jest trudne.
Dlatego namawiam kazdego by robil to sam. Wtedy bedzie to skuteczna walka z systemem!
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści
BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.
domator
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Emerytura za krypto
Postautor: ikswodnal » środa, 25 kwietnia 2018, 12:45
Ależ oczywiście i to jest bezdyskusyjne! Indywidualne odkładanie na swoją emeryturę może być tylko bez pośredników! To wręcz wynika z koncepcji kryptowalut. Problem to by nie zgubić klucza prywatnego - przy dużych kwotach może w zalakowaną kopertę i do notariusza?
Ważniejszy problem to emerytury w powszechnym systemie emerytalnym - tutaj najważniejszy (mi się wydaje) jest multipodpis. By uruchomić wypłaty to część podpisu/klucza w ZUS, druga u ubezpieczonego, trzecia część (na wypadek śmierci, ubezwłasnowolnienia ubezpieczonego) w jakiejś instytucji zaufania publicznego z wykazem kiedy może być użyty. Do uruchomienia wypłat potrzebne 2 części klucza.
To by było tańsze niż obecne finansowo chłonne systemy, nie wspominając już o deflacyjności Bitcoina.
ikswodnal
- Początkujący
- Posty: 19
- Rejestracja: 13 stycznia 2014
- Reputacja: 7
Emerytura za krypto
Postautor: voyo » środa, 25 kwietnia 2018, 21:29
hm, a ciekawe jak by to wyglądało z prawnego punktu widzenia w połączeniu z multisigiem.
tzn - do wypłaty potrzebny podpis właściciela oraz 'instytucji' (lub dwóch różnych instytucji, cokolwiek)
Wtedy nie można powiedzieć że to Ty przechowujesz środki, właściciel również nie może nimi swobodnie zadysponować bez pofatygowania się i złożenie podpisów itd. (więc nie wyda swobodnie na wakacje, Ty również nie ukradniesz)
Oczywiście nie kwestionuje faktu że najlepiej oszczędzać bez pośredników... ale sądze że teoretycznie taki model byłby bardziej przystępny dla przeciętnego zjadacza chleba...
voyo
- Weteran
- Posty: 5287
- Rejestracja: 4 marca 2013
- Reputacja: 2589
Emerytura za krypto
Postautor: domator » środa, 25 kwietnia 2018, 21:32
Multisiga tez rozpatrywalem.
Janusz + Grazyna dostaja klucz prywatny, odkladaja na emeryture, po 10 latach przychodza i mowia ze juz sa emerytami i chcieli by wyplacic. Oczywiscie od 9 lat nie maja klucza bo go zgubili.
Jak sadzisz - uwierza mi ze bez ich podpisu sie nie da wyplacic i ze nie jestem zlodziejem?
To jest caly problem - ludzie sa przyzwyczajeni ze zawsze jakos sie da odzyskac dostep, chocby juz ta osobista wizyta w banku ale sie da....
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści
BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.
domator
- Początkujący
- Posty: 19
- Rejestracja: 13 stycznia 2014
- Reputacja: 7
Emerytura za krypto
Postautor: voyo » środa, 25 kwietnia 2018, 21:44
No ale masz multisig typu 2from3 albo 3from5 , gdzie do wypłaty mogły by być użyte (tylko) podpisy dwóch 'instytucji', w przypadku zgubienia klucza przykładowego Janusza.
A dodaj do tego możliwość kontraktów (ale to raczej jeszcze dłuższa chwila...) - środki (częściowo) wyzwalane poprzez cyfrowy akt zgonu tatusia. Całe morze możliwości
voyo
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Emerytura za krypto
Postautor: ikswodnal » czwartek, 26 kwietnia 2018, 10:01
Mam pytanie.
Czy jest możliwe uruchomienie na BitMarket.pl usługi nazywam to zlecenia stałego.
Może to wyglądać tak: W swoim banku z fiatami daję zlecenie stałe na przekazywanie co miesiąc, określonej kwoty (np 50 zł) na konto BitMarket.pl . W BitMarket mam subkonto wyłącznie do tych operacji. Dalej BitMarket wymienia te 50 zł na odpowiadającą ilość Bitcoin Cash i przelewa na podany przeze mnie adres. Wszystko bez otwierania z mojej strony BitMarketu, bez konieczności potwierdzeń (oczywiście po pierwszym uruchomieniu usługi). Sądzę będzie duże zainteresowanie taką usługą, szczególnie ludzi mało biegłych informatycznie
ikswodnal
- Weteran
- Posty: 4918
- Rejestracja: 31 stycznia 2013
- Reputacja: 2772
Emerytura za krypto
Postautor: amneziahaze » sobota, 28 kwietnia 2018, 16:42
amneziahaze
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Emerytura za krypto
Postautor: ikswodnal » sobota, 28 kwietnia 2018, 17:13
Też tak myślę i też sobie nie wierzę że bym potrafił. Z tym że @domator ma system, potrafi trzymać się założeń, no i najważniejsze jest informatykiem bardzo dobrze zorientowanym w kryptowalutach. Moja propozycja skierowana do BitMarketu jest nastawiona na system systematycznego oszczędzania w kryptowalutach. Jeżeli znajdzie uznanie to będzie szczególnie dla ludzi mało biegłych w informatyce i nowościach. Inna korzyść to niezależność właśnie od banków i fiatów a dodatkowy zysk że Bitcoin Cash jest deflacyjny. Wydaje się że Core nie bardzo by tutaj pasował.
ikswodnal
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Re: Emerytura za krypto
Postautor: rav3n_pl » niedziela, 29 kwietnia 2018, 00:44
Niezła propaganda.
Przepraszam za offtop.
A może jesteś w stanie zrobić jakiś "automat" kupujący dany portfel walut?
Ktoś podaje nazwy walut, adresy, procentowy podział i w momencie gdy wpłaci na podany adres btc, te za wymieniane i przesyłane wg aktualnych kursów i podanych procentów?
Oczywiście każdy user dla danej kombinacji adresów, walut i procentów musiałby mieć osobny adres wpłat.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Emerytura za krypto
Postautor: ikswodnal » niedziela, 29 kwietnia 2018, 07:40
Nie o propagandę mi chodziło. Wydaje się (tylko wydaje?) że Cash z założenia ma mieć niższe fee i większą szybkość operacji. Gdyby te założenia były spełnione w Core, to
jako "magazyn" do zbiórki środków na Waszą! (mnie to już nie dotyczy) emeryturę był by oczywiście lepszy.
To chyba do domatora? Było by dobre. Jeżeli do mnie, z równym powodzeniem można by zlecić mi opracowanie bomby termobarycznej albo pojazdu kosmicznego .
ikswodnal
- Weteran
- Posty: 5287
- Rejestracja: 4 marca 2013
- Reputacja: 2589
Emerytura za krypto
Postautor: domator » niedziela, 29 kwietnia 2018, 09:11
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści
BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.
domator
- Początkujący
- Posty: 10
- Rejestracja: 27 sierpnia 2018
- Reputacja: 1
Emerytura za krypto
Postautor: Kulkin » wtorek, 18 września 2018, 12:14
A tak wracając do tematu @domator odnośnie zimnego portfela o który pytałam ostatnio to po przejrzeniu tego wątku rozumiem, że kupujesz krypto raz na tydzień, a przerzucasz na zimny portfel co kilka miesięcy? Z jakich giełd korzystasz?
Kulkin
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Emerytura za krypto
Postautor: ikswodnal » wtorek, 18 września 2018, 12:36
Problem upowszechnienia korzystania z kryptowalut został by w dużej części rozwiązany, gdyby giełdy uprościły operacje systematycznego ich zakupu.
Chodzi o operacje:
Daję stałe zlecenie do swojego banku na przekazywanie co miesiąc określonej kwoty PLN na giełdę (gdzie jestem już zweryfikowany).
Giełda po wpłynięciu PLN zakupuje określoną kryptowalutę (w moim przypadku Bitcoin Casch) i przekazuje je na wskazany mój adres.
Niestety wszystkie moje zapytania do giełd i kantorów kryptowalutowych o możliwość takiego uproszczenia spotykają się z odpowiedzą - nie (najczęściej nie bo nie).
Nigdy nie otrzymałem odpowiedzi wyjaśniającej powody nie wprowadzania tego uproszczenia .
Dla ortodoksyjnych zwolenników Bitcoin Core a przeciwników Bitcoin Cash mam tylko jedno wytłumaczenie - racjonalniej jest kupować często Bitcoin Cash i co jakiś czas sprzedając je jednorazowo kupować Bitcoin Core gdyż skorzysta się na fee, które w Core jest nieprzewidywalne.
Oczywiście tak zrobię, jeżeli w ciągu najbliższych 5 lat Core stanie się przyjazne dla zwykłych ludzi nie zinformatyzowanych, czy z czasów analogu.
ikswodnal
- Początkujący
- Posty: 12
- Rejestracja: 29 sierpnia 2018
- Reputacja: 1
Emerytura za krypto
Postautor: amidalez » wtorek, 18 września 2018, 13:47
amidalez
- Weteran
- Posty: 5287
- Rejestracja: 4 marca 2013
- Reputacja: 2589
Emerytura za krypto
Postautor: domator » wtorek, 18 września 2018, 13:49
Nie, kupuje zawsze 1go kazdego miesiaca i od razu przerzucam na cold wallet. Wszystko opisane w pierwszych wpisach z 2015 roku.
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści
BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.
domator
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Emerytura za krypto
Postautor: ikswodnal » wtorek, 18 września 2018, 16:02
No sprawdźmy procedurę/czynności.
1. Przelew z banku na giełdę. 2. Sprawdzenie czy wpłynęły PLN na giełdę. 3 Zlecenie wymiany/zakupu BCH. 4. Sprawdzenie czy kupiono BCH. 5.Zlecenie przekazania BCH na portfel.
6. Opcjonalnie potwierdzenie e-mailem zlecenia przekazania. 7. Sprawdzenie wpływu na portfel (cold wallet).
Proponowane rozwiązanie
1. Sprawdzenie czy BCH wpłynęły do portfela.
Pamiętajmy też że w naszym kraju nie wszyscy są informatykami, nie wszyscy są biegłymi od zaraz w kryptowalutach. Upowszechnienie kryptowalut jest możliwe tylko w przypadku wszystkich możliwych uproszczeń!
ikswodnal
- Początkujący
- Posty: 47
- Rejestracja: 12 grudnia 2017
- Reputacja: 31
Emerytura za krypto
Postautor: shadow » czwartek, 20 września 2018, 16:15
Bez przesady, co ma to wspólnego z informatyką? Zrobienie przelewu, sprawdzenie czy środki wpłynęły, zlecenie kupna/ sprzedaży nie wymaga jakiejś tajemnej wiedzy czy umiejętności programowania. Wystarczy umiejętność czytania ze zrozumieniem na poziomie kilkulatka.
Natomiast zgodzę się, że można by ten proces trochę uprościć. Chociaż pamiętam jeszcze parę lat temu jak to wyglądało (2013-2014), to dopiero była zabawa
shadow
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Emerytura za krypto
Postautor: ikswodnal » czwartek, 20 września 2018, 19:49
No dobra, przesadziłem z tą informatyką. Powinno być "trudności z obsługą komputera".
Jednak zdecydowanie bez uproszczeń regularnego procesu pozyskiwania kryptowalut nie ma co myśleć o pożądanym upowszechnianiu. Postęp technologiczny jest szybki, u ludzi mało biegłych w obsłudze komputera i starszych przy byle trudnościach powoduje zniechęcenie do wchodzenia w kryptowaluty. Nie rozumiem postawy giełd w opóźnianiu tego co i tak będą musiały zrobić.
ikswodnal
- Początkujący
- Posty: 12
- Rejestracja: 29 sierpnia 2018
- Reputacja: 1
Emerytura za krypto
Postautor: amidalez » niedziela, 14 października 2018, 10:54
Nie przekonaliście mnie
amidalez
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Emerytura za krypto
Postautor: ikswodnal » niedziela, 14 października 2018, 14:49
Z czasem to się zmieni. Nie chodzi tylko o odkładanie na emeryturę. Są też tzw hodlerzy, nawet średniookresowi. To będzie dobre uproszczenie regularnego zakupu np Bitcoin Cash przez stałe zlecenie. Dla giełd kryptowalutowych będzie skutkowało zmniejszeniem ilości operacji a przede wszystkim mniejszą ilością błędów i zapytań "co zrobiłem źle". Odpowiedź BitMarketu, że nie przewidują stałego zlecenia jest dziwna. Niech podadzą powody (przyczyny) braku takich udogodnień.
Stałe zlecenie daje korzyści. Korzystam z tego przy spłacie kredytu walutowego. Wystarczyło pierwsze zlecenia do banku i internetowej giełdy walutowej, teraz pozostaje tylko sprawdzanie czy kredyt jest spłacany.
ikswodnal
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).