Dyskusja na temat kursu BTC

Twoim zdaniem kurs do 14.11.2019 znajdzie się w przedziale:

Czas głosowania minął poniedziałek, 11 listopada 2019, 22:22

<8000$
16
24%
8000-10000$
37
54%
>10000$
15
22%
 
Liczba głosów: 68
Weteran
Posty: 9161
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 6909
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: ekonokomik » niedziela, 9 września 2018, 13:48

@new06, masz rację, nazywam oczekiwane odbicie R2N mocno niekoszernie, nawet jeśli zaznaczam, że idzie mi o skale W1 czy M1. Będę tego unikał, bo terminologia jest ważna.
Ale wiesz o co mi chodzi. O to, że spadek w każdej skali powinien mieć fazy A, B, C. To gdzie jest B?
Sądzę, że odwołując się do poprzedniej bańki, jesteśmy raczej w maju 2014 niż 2015.

Aha, już kiedyś to pisałem, ale podkreślę jeszcze raz: porównaj knoty na świecach w skali D3 w kolejnych lokalnych dołkach po ATH w obecnej bańce i w goxowej. Teraz wykres jest gładszy, co być może jest objawem bardziej dojrzałego rynku?
Wniosek: nawet jeśli nastąpią spadki to jeśli ktoś liczy na finalne piep...cie w kulminacyjnym momencie na ogromnych obrotach i z dużym knotem, może się przeliczyć.

Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 6 sierpnia 2018
Reputacja: 63
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: graczyk » niedziela, 9 września 2018, 14:02

Spoiler:
BitJanusz pisze: Rozwijając temat popytu i podaży: żeby utrzymać obecną cenę, zakłądając, że każdy górnik sprzedaje ukop (przesadzone, ale na potrzeby kalkulacji) przez trzy lata, na rynek musi wpłynąć 12 miliardów dolarów. Tylko po to, żeby zrównoważyć inflację "kopalnianą". Hm.
Drobna uwaga- przez najblizsze 3 lata na rynek wpłynie(zostanie wydobytych) nowych BTC 1,53 mln sztuk, co przy obecnych cenach daje nam 9,7mld USD. 2,3mld USD to dużo i nie dużo. Z drugiej strony taka ilość moim zdaniem jest w cenie ;)


Mam pytanie w jaki sposób patrząc na ostatnia bańkę z roku 2013 można dojść do wniosku,że czekają nas dalsze spadki :?:

Przecież przed tą bańką(od końca sierpnia 2013 do połowy października 2013) była konsolidacja w przedziale 120-135 USD. Kurs nigdy tam po pęknięciu bańki nie wrócił.

Teraz przed jazdą na 20 tys USD mieliśmy konsolidację od początku września(na bitmexie w pierwszych dniach września było 5100 USD, pamiętam jak dzisiaj) 2017 do końca października w przedziale 4-5,5k(z jednym krótkim wyskokiem na 3k). Skoro po ostatniej bańce nie przebiliśmy tego poziomu konsolidacji sprzed bańki, to czemu idąc teraz analogią mielibyśmy to zrobić? :oops:

Edit:
Jak patrzę na konsolidację wrzesień-październik 2013 to widzę tam też jeden porządny zjazd na 80 USD(ze 120 USD). Więc można te konsolidacje z września-października 2013 i 2017 potraktować bardzo bliźniaczo.....
Ostatnio zmieniony niedziela, 9 września 2018, 14:18 przez graczyk, łącznie zmieniany 1 raz.

Wygadany
Posty: 498
Rejestracja: 7 września 2018
Reputacja: 495
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: 1235674 » niedziela, 9 września 2018, 14:12

Obrazek
Obrazek
Oczywiście to tylko ogólna sugestia

Dyskutant
Posty: 198
Rejestracja: 11 grudnia 2013
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wawa

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: DonArkada » niedziela, 9 września 2018, 14:15

discipuli pisze:

Odpowiem Ci z punktu widzenia osoby ktora posiada kilka stron z dużym ruchem. Na pewnym etapie nie opłaca się inwestować w infrastruktóre która uciągnie krytyczne momenty które zdarzają się mniej niż 5 razy w miesiącu. Po prostu kupienie wydajniejszej maszyny/zwiększenie łącza w stosunku do uzyskanych "zyskow" jest za mało opłacalne.
Po dzisiejszym dniu jutro zapomnisz o problemie i nie wpłynie to tak naprawde ze odejdziesz od jakies gieldy, bo zalagowała Ci pierwszy raz od jakiegos tam czasu.
Taki bitmex stoi akurat w chmurze Amazonu, zwiększenie zasobów nie jest aż tak kosztowne, jednak samo w sobie ma opóźnienie wynikające z czasu na potwierdzenie zapotrzebowania większej mocy i podniesienia dodatkowej instancji, oczywiście o ile takie opcje przewiduje.

Swoją drogą SL moze znacznie odbiec przecież przez SL innych osob, ich ceny i wolumen oraz wolumen podaży w danym kierunku. Mam wrażenie że odkąd czytam ten wątek nikt nie brał tego pod uwagę ;) Jak ustawie SL na 6400 z vol. 10 a ktoś z na 6399 z vol. 100 przy podaży 100 w zakresie cen 6390 - 6500 to mój SL wejdzie na 6500 nie 6400 czy 6410. W dużym uproszczeniu

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1665
Rejestracja: 31 maja 2017
Reputacja: 4378
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: new06 » niedziela, 9 września 2018, 14:16

ekonokomik pisze: O to, że spadek w każdej skali powinien mieć fazy A, B, C. To gdzie jest B?
Ja to widzę tak, parę razy już o tym pisałem:

Obrazek
ekonokomik pisze: Aha, już kiedyś to pisałem, ale podkreślę jeszcze raz: porównaj knoty na świecach w skali D3 w kolejnych lokalnych dołkach po ATH w obecnej bańce i w goxowej. Teraz wykres jest gładszy, co być może jest objawem bardziej dojrzałego rynku?
Wniosek: nawet jeśli nastąpią spadki to jeśli ktoś liczy na finalne piep...cie w kulminacyjnym momencie na ogromnych obrotach i z dużym knotem, może się przeliczyć.
Jak najbardziej się zgadzam, że rynek jest dojrzalszy. Jednak czy zejście z ~ 6k na 4,5 k, czy nawet 3 k to tak dużo? A 9 miesięcy temu przy zwiększeniu wartości o 100%, tj. z 10k na 20k w dwa tygodnie rynek jeszcze nie był tak dojrzały jak teraz?
Brave New World

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4299
Rejestracja: 15 września 2017
Reputacja: 3239
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: BitJanusz » niedziela, 9 września 2018, 14:20

Tak nawiasem mówiąc, o bańkach i BTC pisano jeszcze za czasów, kiedy BTC był warty 90$. Wstawiano też ten sam wykres. Tutaj przykład:

http://www.markjan.eu/blog/2013/03/this ... ge-bubble/

;)

W komentarzach:
I think you’re completely right about the BitCoin Market. The BitCoin Bubble is 100% real, I’m just waiting for the steep decline.
Z perspektywy czasu ci ludzie mieli 100% racji, bo to była bańka. Ale kompletnie nie trafili zakresu. Zdaje się, że doszło do 250$ i ustabilizowało się właśnie w okolicach 90-100$ na kilka miesięcy, czyli tam, gdzie autor tego wpisu zamieścił - jego zdaniem - metę dla bańki.

Można się pomylić w ten sposób w górę - można też i w dół, moim zdaniem. Rzucamy tutaj logiczne kwoty - 5500, 5200, 4400, 2900... a co, jeśli to będzie równie "nierealne", jak wzrosty? na ten przykład 80% spadku z "rozsądnego, acz wątpliwego" 2900$? ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1804
Rejestracja: 20 września 2014
Reputacja: 3018
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: bitloteiros » niedziela, 9 września 2018, 14:32

new06 pisze: "póki co" mieliśmy dołek wczoraj na 6403, przedwczoraj na 6525, a przed przedwczoraj na 6700. Właściwie, to stosując filozofię "póki co" , co godzinę mamy dołek dołków.
Nie no proszę Cię bez przesady

new06 pisze: Scalplonga z targetem na 6800$? Bo właśnie do tego poziomu narysował wyraźnie strzałkę. Popatrz jak daleko zachodziły korekty spadków dla ruchów w tym roku. Maks (poza jednym przypadkiem) to było fibo 0,382.
Patrzę i widzę że na 4h i poniżej jest trochę odbić po 50% a nawet kilka po 61,8%.
Na szybko - 4H dołki 11VIII, 8VIII liczone od spadku z 7150, 24VI z 6800, 13VI z 7700
Akurat w tym przypadku okolice 6800 to cena gdzie można zacząć się rozglądać za shortem jeśli tam dojedziemy i zacznie brakować pary. Ważne miejsce na wykresie - tam jest duża płynność a rynek to lubi. Strzałka obroniona m zd :P
FAKT - negatywne nastawienie do BTC jest odwrotnie proporcjonalne do wiedzy jaką się ma na jego temat

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1665
Rejestracja: 31 maja 2017
Reputacja: 4378
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: new06 » niedziela, 9 września 2018, 16:32

bitloteiros pisze: 4H dołki 11VIII
bitloteiros pisze: od spadku z 7150
czyli tak:

Obrazek

LLL = Local Lower Low, LHH = Local Higher High. Pociągnąłeś tak, jak jest zaznaczone na niebiesko, czyli od przedostatniego LHH. Pytanie dlaczego nie pociągnąłeś od pomarańczowej (ostatniego LHH do miejsca, które mierzysz), skoro:
bitloteiros pisze: 8VIII liczone od spadku z 7150
czyli:

Obrazek

I tu sobie elegancko ciągniesz fibo od ostatniego LHH.
Ale w oznaczeniu obecnego odbicia, to już Panie sobie ciągniemy od początku całego ruchu, a co tam. Kurczaki i tak nie sprawdzą 8-).
Pytanie tylko, czy na taki system, w którym masz "ruchome" punkty odniesienia stawiasz jakąś kasę? :D
A jakbyś chciał rzeczywiście sobie zmierzyć lokalnie obecne odbicie na 4H i ciągnąć od ostatniego LHH, to mamy już nawet osiągnięte fibo 0,786, czyli wychodziłoby na to, że już po wzrostach (lokalnie, zakładając, że mamy dalej trend spadkowy na dziennych):

Obrazek

Jeśli już chce się mierzyć odbicia lokalnie, to trzeba to ciągnąć według jednej zasady: najlepiej od ostatniego LHH. Jak chcesz to od przedostatniego, czy jeszcze wcześniejszego, ale niech za każdym razem będzie to samo. I wtedy dopiero będzie Ci wychodziło, że lokalnie jakieś odbicie osiąga np. fibo 0,786, albo nawet przebija 1,00, po czym leci w dół. To dlatego, że takie lokalne mierzenie odbić nie ma większego sensu i i tak trzeba obrać jeden punkt odniesienia dla całej grupy ruchów. Ja opisałem jak to robię w poście poniżej:

https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?p=518895#p518895

Początek mierzenia za pomocą fibo każdego kolejnego odbicia to dla mnie jest zawsze początek całego ruchu na dziennych (ewentualnie wyższym interwale). I tu jak do tej pory korekty do poziomu 0,618 się nie zdarzały.
Brave New World

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1804
Rejestracja: 20 września 2014
Reputacja: 3018
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: bitloteiros » niedziela, 9 września 2018, 17:18

@new06,
Ehhh. Napiszę krótko, bez rysunków jak trader a nie analityk
Jeśli złapałem lokalny dołek i póki co nie jest on pogłębiany to rozciągam fibo od tegoż dołka do momentu kiedy nastąpił impuls spadkowy. Jeśli zostanie pogłębiony ale dla mnie to cały czas ten sam ruch górne zaczepienie fibo zostaje. Tyle. Koniec kropka. Mam gdzieś że ten ruch był tylko kontynuacją poprzedniego chyba że biorę pod uwagę trzymanie pozycji dłużej. Być może też ten "mój" dołek jest pogłębieniem wcześniejszego a więc niby nowym ruchem. To nie oznacza że nie mogę rozciągnąć fibo na oba sposoby. Później w zależności od dynamiki odbicia a także wskaźników wychodzę z pozycji na określonych poziomach fibo, przesuwam SL w proficie bądź też zwiększam pozycję


Obecne odbicie od 6120 ma duże szanse dojechać do 50% (jak wiele innych) od spadku z 7400. A że później ew zrobi nowe low w ramach całego ruchu to już inna historia. Wtedy jeśli coś otworzę rozciągnę sobie nowe fibo. Chciałem tylko ci uświadomić że wbrew temu co napisałeś 50% odbicia wcale nie są obecnie rzadkie. Zależy na jaką skalę patrzysz i kiedy i jak rozciągniesz fibo

Dodano po 1 minucie 12 sekundach:
new06 pisze: Początek mierzenia za pomocą fibo każdego kolejnego odbicia to dla mnie jest zawsze początek całego ruchu na dziennych (ewentualnie wyższym interwale)
Chłopie my tu o max kilkusetdolarowych ruchach a Ty o wykresach dziennych lub wyższych :lol:
FAKT - negatywne nastawienie do BTC jest odwrotnie proporcjonalne do wiedzy jaką się ma na jego temat

Weteran
Posty: 9161
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 6909
Reputacja postu: 
7
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: ekonokomik » niedziela, 9 września 2018, 17:38

new06 pisze:
ekonokomik pisze: O to, że spadek w każdej skali powinien mieć fazy A, B, C. To gdzie jest B?
Ja to widzę tak, parę razy już o tym pisałem:

Obrazek
Czyli fale A i C spadkowe, a fala korekcyjna B dla odmiany... też spadkowa, ale ciut mniej?
Wybacz, ale to jest już masakryczna próba naciągania na siłę faktów do teorii ;)
Ani teraz tak nie jest, ani w 2014/2015 nie było tak jak narysowałeś, bo przecież naocznie widać gdzie były spadki a gdzie odbicie na tym wykresie.
No i pamiętajmy, że to wszystko jak na razie hipoteza, bo fali C jeszcze nie ma.

Sorki, ale ja patrząc na wykres w skali tygodniowej czy miesięcznej widzę od ATH po prostu jedną falę spadkową, która wciąż trwa, choć wyhamowuje.
Takie są fakty, reszta to hipotezy i chciejstwo.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1665
Rejestracja: 31 maja 2017
Reputacja: 4378
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: new06 » niedziela, 9 września 2018, 18:50

bitloteiros pisze: Jeśli zostanie pogłębiony ale dla mnie to cały czas ten sam ruch górne zaczepienie fibo zostaje.
Czyli jest to uznaniowe, jak sam napisałeś.
bitloteiros pisze: Chciałem tylko ci uświadomić że wbrew temu co napisałeś 50% odbicia wcale nie są obecnie rzadkie. Zależy na jaką skalę patrzysz i kiedy i jak rozciągniesz fibo
No to najkrócej jak się da: jeśli zacznie się żonglować interwałami i rozciągać fibo raz tak, raz inaczej według własnego uznania, a nie obiektywnych reguł, to rzeczywiście przeróżne rzeczy mogą wyjść.
bitloteiros pisze: Chłopie my tu o max kilkusetdolarowych ruchach a Ty o wykresach dziennych lub wyższych
Od tych 6120 do rzekomego 6800 jest prawie 700 $, a to już ruch, który można spokojnie rozpatrywać w odniesieniu przynajmniej do jednego punktu z 1D.
ekonokomik pisze: Czyli fale A i C spadkowe, a fala korekcyjna B dla odmiany... też spadkowa, ale ciut mniej?
Wybacz, ale to jest już masakryczna próba naciągania na siłę faktów do teorii
O jakich faktach mówimy i o jakiej teorii? Teoria to rozumiem EW, które zdarza Ci się wyśmiewać? A fakty?
Schemat, w którym mamy najpierw ostry spadek, potem boczniaka/konsolidację albo spadek, tyle że płytki i na zakończenie ostatnia ostra fala spadkowa jest naturalny dla zachowania BTC. Schemat spadek-wzrost-spadek występuje bardzo rzadko. Podczas całego cyklu bessa-hossa od końca 2013 do końca 2017 wyłapałem tylko jedną taką formację, w okolicach marca 2017 (zaznaczona na pomarańczowo). Reszta to był model jak opisywałem powyżej.
Z perspektywy alltime jesteśmy cały czas w hossie. Więc każda bessa na BTC powinna przybierać kształt podobny do tego, jaki przybierają korekty wzrostów podczas pojedynczej hossy. I tak właśnie do tej pory było.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
ekonokomik pisze: Sorki, ale ja patrząc na wykres w skali tygodniowej czy miesięcznej widzę od ATH po prostu jedną falę spadkową
=
ekonokomik pisze: Takie są fakty
+
ekonokomik pisze: No i pamiętajmy, że to wszystko jak na razie hipoteza
ekonokomik pisze: reszta to hipotezy i chciejstwo
Czyli to, jak postrzegasz wykres jest z automatu faktem, ale to jak inni go postrzegają w najlepszym razie hipotezą, a najprawdopodobniej chciejstwem. Z doświadczenia wiem, że taka postawa cechuje osoby, które w danym momencie nie mają racji. Obyś nie nakręcił się na własne zdanie tak, jak miało to miejsce z shortowaniem bańki mniej więcej od połowy zakresu całych wzrostów.
Brave New World

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3792
Rejestracja: 31 stycznia 2013
Reputacja: 1791
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: amneziahaze » niedziela, 9 września 2018, 20:22

ekonokomik pisze: Wybacz, ale to jest już masakryczna próba naciągania na siłę faktów do teorii
od marca-kwietnia wierzysz/wierzyłeś w szybki powrót minimum ponad 10.000usd, z tego co zapamiętałem, tj. przyganiał kocioł garnkowi. Hm.

Zjazd w tak krótkim czasie o tyleset dolarów to dla mnie wyraźny sygnał co do kierunku, tym bardziej, że nastąpił po konkretnych wzrostach kursu.

Weteran
Posty: 12823
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 10496
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Wymazywanie » niedziela, 9 września 2018, 20:39

amneziahaze pisze: Zjazd w tak krótkim czasie o tyleset dolarów to dla mnie wyraźny sygnał co do kierunku
Tak, to rozsądne. Ale może też być to pułapka na misie. A dobre pułapki muszą dawać większości chwilową "pewność" co do dalszego kierunku. Dla mnie idealna sytuacja, to jakby BTC sobie stało albo szło powoli lekko w górę, lekko w dół, a alty by się odłączyły od niego i na nich by była akcja.
"It's not a problem if transactions have to wait one or a few extra cycles to get into a block" ;)
Satoshi Nakamoto

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1804
Rejestracja: 20 września 2014
Reputacja: 3018
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: bitloteiros » niedziela, 9 września 2018, 20:54

new06 pisze: No to najkrócej jak się da: jeśli zacznie się żonglować interwałami i rozciągać fibo raz tak, raz inaczej według własnego uznania, a nie obiektywnych reguł, to rzeczywiście przeróżne rzeczy mogą wyjść.
Mogą. I wychodzą. Dlatego jednemu AT "działa" i daje zarobić a drugiemu nie. Rozciąganie fibo sztywno wg reguł porównałbym do ustawień domyślnych (default) na wskaźnikach czy rysowania klasycznych formacji - każdy widzi to samo i tak samo dlatego często "oszukują". Ale jeśli uda się je dopasować "pod siebie" lub pod specyficzny rynek (oczywiście nie gwałcąc tych najbardziej podstawowych podstaw) potrafią być zabójczo skuteczne. To trochę jak z tą przeciągającą się od lat dyskusją nt głowy z ramionami. Jeśli ktoś ją wypatrzył nie dość że w dołku to vol się nie zgadzały ale pod nią zagrał a rynek zrealizował to co to da że druga strona będzie go przekonywać że to nie była H&S bo to i tamto. On ma to gdzieś. Liczy zyski i następną jak wypatrzy to też puści screena i zagra. Lub rysowanie lt tworzących kliny i trójkąty - jeden pociągnie tylko po body, drugi po np 3 knotach a trzeci też po knotach ale już 2 są świeższe bo były 2 fejkowe przebicia czyli każda z figur jest w innym miejscu na wykresie. Pytanie retoryczne. Czy w takim razie drugi powinien wymazać swoją lt i nie zwracać na nią uwagi?
Podobnie jest z fibo i tak jak kiedyś można było je rysować na BTC wg tychże obiektywnych reguł i działało niemal co do centa tak teraz z tymi pieprzonymi algobotami po prostu trzeba oszukiwać nawet na wskaźnikach :twisted:

I żeby już nie było żadnych niedopowiedzeń narysowałem co miałem na myśli podając daty w poprzednim poście





Jak widać i w jeden i w drugi dzień odbicie doszło wtedy do niemal 50% licząc od głównego dla mnie w tym wypadku impulsu spadkowego. Jeśli ktoś rysuje inaczej i działa - też super. Aby do przodu 8-)
FAKT - negatywne nastawienie do BTC jest odwrotnie proporcjonalne do wiedzy jaką się ma na jego temat

Wygadany
Posty: 661
Rejestracja: 1 sierpnia 2017
Reputacja: 347
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Lais » niedziela, 9 września 2018, 21:40

czy z tego, jak to nazywacie odwróconego Barta, może zrobić się obok Bart normalny i pójść z powrotem w dół? Bo to tak wygląda, że chciałoby się kreskę w dół narysować hehe
Co prawda można też przyjąć, że kurs pełza po linii od dołka z 14.08 przez dołek z 6.09 czyli jakby wrócił do pełzania z ostatnich dni

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4299
Rejestracja: 15 września 2017
Reputacja: 3239
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: BitJanusz » niedziela, 9 września 2018, 21:45

Lais pisze: czy z tego, jak to nazywacie odwróconego Barta, może zrobić się obok Bart normalny i pójść z powrotem w dół? Bo to tak wygląda, że chciałoby się kreskę w dół narysować hehe
Może. Tak bywało w przeszłości, dzida w górę i dzida w dół, zobacz okres poprzedzający dołek na 5750 w skali 1h.



Poświęciłem więcej czasu czytając opinie o bitmexie i powiem wam szczerze - bardzo zniechęcające jest to, co przeczytałem. Duża część osób miała poważne przewały z silnikiem mexa - dla mnie tak duże opóźnienie było nowością, ale to niestety się zdarza i to często. Wyobraźmy sobie najbardziej skrajny przypadek. powiedzmy, że kurs jest na poziomie 6000$. Stawiam Stop buy na 6100$, take profit na 6200$. Jednak ktoś wali 500 milionów longa i cena eksploduje. Obciążenie jest tak duże, że mój stop buy nie wchodzi, ale limit sell - tak. Otwieram więc - zamiast longa na 6100$ - SHORTA na 6200$. Cena rośnie jak szalona, dopiero przy 6500$ silnik wyrabia (priorytet mają likwidacje, jak się okazuje) - i wchodzi mój STOP BUY. Zamykam własnego, niechcianego shorta ze stratą >80% albo w ogóle zostaję zlikwidowany bez szans na reakcję, likwidacje bowiem są natychmiastowe i mają priorytet nad stopami (w ten sposób giełda zabezpiecza sama siebie). Wszystko dzieje się w kilkanaście sekund.

Przerażające :( I tak, jest to mało prawdopodobne, ale już np. strata kilku, kilkunastu procent w ten sposób już na luzie może się zdarzyć.

Przy cenie 6k jeszcze pół biedy, ale przy cenie (gdybyśmy tam zjechali) 4k? tam taki numer byłby wręcz... spodziewany. W końcu procenty się kurczą, likwidacja przyspiesza (bo kilkaset $ to znacznie, znacznie więcej %, niż obecnie czy przy 10k) a szansa na wielkie zakupy rośnie.

Weteran
Posty: 9161
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 6909
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: ekonokomik » niedziela, 9 września 2018, 21:50

new06 pisze: Schemat, w którym mamy najpierw ostry spadek, potem boczniaka/konsolidację albo spadek, tyle że płytki i na zakończenie ostatnia ostra fala spadkowa jest naturalny dla zachowania BTC. Schemat spadek-wzrost-spadek występuje bardzo rzadko. Podczas całego cyklu bessa-hossa od końca 2013 do końca 2017 wyłapałem tylko jedną taką formację,
Przejrzałem zamieszczone przez Ciebie wykresy i powiem tak: po tym co zobaczyłem, jestem już pewny, że narysować na wykresie i zobaczyć można absolutnie WSZYSTKO. Przecież Ty na tych rysunkach rysując poszczególne fazy kompletnie mieszasz skale a do boczniaków zaliczasz wzrosty sięgające 100%!
Rozumiem, gdybyś napisał, że mamy od ATH trójkąt zniżkujący, a takie trójkąty w tym miejscu wykresu wg AT wychodzą dołem (https://analizy.investio.pl/wp-content/ ... 08/tr1.gif). No to jest argument, z tym można dyskutować.
Ale nie wmawiaj mi, że jak spada to jest spadek, a jak za chwilę następuje w ramach R2N wzrost o 150% to jest to już część boczniaka! (tak to zaznaczyłeś na swoim ostatnim wykresie)
new06 pisze: O jakich faktach mówimy i o jakiej teorii? Teoria to rozumiem EW, które zdarza Ci się wyśmiewać? A fakty?
A ja myślałem, że to podstawą tej teorii jest twierdzenie że spadki mają postać fal ABC, co zdaje się właśnie zanegowałeś ("schemat spadek-wzrost-spadek występuje bardzo rzadko")?
new06 pisze: Czyli to, jak postrzegasz wykres jest z automatu faktem, ale to jak inni go postrzegają w najlepszym razie hipotezą, a najprawdopodobniej chciejstwem.
fin.jpg
Dobrze, znów przyznaję Ci rację, wyraziłem się zbyt autorytatywnie i stanowczo.
Powyżej jest wykres BTC/USD finex w dużej skali. Ja tu widzę (jak to zaznaczyłem) jedną falę spadkową i być może zaczęty boczniak.
Ty zobaczyłeś w obecnej i poprzedniej bańce to co na wykresie poniżej.
Chcesz zrobić ankietę czyja interpretacja jest bardziej przekonująca?
HD5lmln.png
new06 pisze: Z doświadczenia wiem, że taka postawa cechuje osoby, które w danym momencie nie mają racji. Obyś nie nakręcił się na własne zdanie tak, jak miało to miejsce z shortowaniem bańki mniej więcej od połowy zakresu całych wzrostów.
Kto z nas tu piszących nigdy się nie pomylił, niech pierwszy rzuci kamieniem (@Bitjanusz, Ty nie rzucaj! ;) ).
Nie wstydzę się swoich błędów, ale wypominanie ich jest mało eleganckie, a i argument to kiepski :|

Co więcej - nie bardzo widzę jak miałbym w tym momencie "się nakręcić na własne zdanie"? Ja nie neguję możliwości spadków. Różnica procentowa szans między dużym odbiciem a wyjściem dołem z wielkiego trójkąta nie jest tak dramatyczna, bym mógł taką możliwość lekceważyć.
Neguję jedynie Twoją interpretację wykresu, w szczególności to jak rysujesz falę B. Nowymi wykresami nie tylko mnie do niej nie przekonałeś, ale wręcz utwierdziłeś w przekonaniu, że jest błędna.

Ale by skończyć pozytywnym akcentem: dobrze, że nie myślimy wszyscy tak samo :)

Dodano po 6 minutach 17 sekundach:
new06 pisze: No to najkrócej jak się da: jeśli zacznie się żonglować interwałami i rozciągać fibo raz tak, raz inaczej według własnego uznania, a nie obiektywnych reguł, to rzeczywiście przeróżne rzeczy mogą wyjść.
Nie zauważyłem tego zdania wcześniej, gdy pisałem odpowiedź na Twój post i centralnie mnie teraz zatkało.
Bo to jest właśnie to co wg mnie Ty zrobiłeś :)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4299
Rejestracja: 15 września 2017
Reputacja: 3239
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: BitJanusz » niedziela, 9 września 2018, 22:03

A już kamulcem ciskałem... upiekło Ci się @ekonokomik ;) ;) ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4040
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 1953
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: domator » niedziela, 9 września 2018, 22:05

BitJanusz pisze:
Lais pisze: czy z tego, jak to nazywacie odwróconego Barta, może zrobić się obok Bart normalny i pójść z powrotem w dół? Bo to tak wygląda, że chciałoby się kreskę w dół narysować hehe
Może. Tak bywało w przeszłości, dzida w górę i dzida w dół, zobacz okres poprzedzający dołek na 5750 w skali 1h.



Poświęciłem więcej czasu czytając opinie o bitmexie i powiem wam szczerze - bardzo zniechęcające jest to, co przeczytałem. Duża część osób miała poważne przewały z silnikiem mexa - dla mnie tak duże opóźnienie było nowością, ale to niestety się zdarza i to często. Wyobraźmy sobie najbardziej skrajny przypadek. powiedzmy, że kurs jest na poziomie 6000$. Stawiam Stop buy na 6100$, take profit na 6200$. Jednak ktoś wali 500 milionów longa i cena eksploduje. Obciążenie jest tak duże, że mój stop buy nie wchodzi, ale limit sell - tak. Otwieram więc - zamiast longa na 6100$ - SHORTA na 6200$. Cena rośnie jak szalona, dopiero przy 6500$ silnik wyrabia (priorytet mają likwidacje, jak się okazuje) - i wchodzi mój STOP BUY. Zamykam własnego, niechcianego shorta ze stratą >80% albo w ogóle zostaję zlikwidowany bez szans na reakcję, likwidacje bowiem są natychmiastowe i mają priorytet nad stopami (w ten sposób giełda zabezpiecza sama siebie). Wszystko dzieje się w kilkanaście sekund.

Przerażające :( I tak, jest to mało prawdopodobne, ale już np. strata kilku, kilkunastu procent w ten sposób już na luzie może się zdarzyć.

Przy cenie 6k jeszcze pół biedy, ale przy cenie (gdybyśmy tam zjechali) 4k? tam taki numer byłby wręcz... spodziewany. W końcu procenty się kurczą, likwidacja przyspiesza (bo kilkaset $ to znacznie, znacznie więcej %, niż obecnie czy przy 10k) a szansa na wielkie zakupy rośnie.
Z calym szacunkiem do mistrza skalpingu ale mam wrazenie ze ci co maja takie problemy nie znaja bitmexa.
Jesli masz kurs 6k i chcesz sie przejechac od 6100 do 6200 to
1. stawiasz stop buy LIMIT trigerowany przez 6100 ale np. na 6120. To oznacza ze kupisz za max 6120. Wyzej juz nie. Moze sie udac za 6100 ale nie musi.
2. Drugie zlecenie take profit na 6200 stawiasz z zaznaczeniem "close on trigger" a to oznacza ze mozesz tylko zamknac/zmniejszyc swoja pozycje a nie ja zwiekszyc. Przeciwnej tez zwiekszyc nie mozesz. Czyli nie da sie go zrealizowac do otwarcia pozycji przeciwnej.
W ten oto prosty sposob moze ci sie nie udac zarobic bo nic ci nie wejdzie ale dramatyczne scenariusze, ktore opisujesz sie nie wydarza.....
Ostatnio zmieniony niedziela, 9 września 2018, 22:08 przez domator, łącznie zmieniany 1 raz.
BitXpress - najprostszy kantor wymiany kryptowalut.
BitFilar - kryptoemerytura.
bitcoinaverage.pl - średni kurs BTC z giełd w PL

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4299
Rejestracja: 15 września 2017
Reputacja: 3239
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: BitJanusz » niedziela, 9 września 2018, 22:08

@Domator, "reduce only" na limicie nie da się zaznaczyć, jeśli nie jesteś na pozycji. A ja pozycje ustalam przed wejściem w nie. Czyli mam stop buy na XXX oraz limit sell na YYY. Limit sell bez pozycji możesz postawić tylko "zwykły". MUSZĘ tak robić, gdyż ruchy są tak szybkie, a obciążenie podczas ruchu tak wysokie, że to się na ogół po prostu nie udaje.
Gdybym miał bota, to jasne. Ale nie mam. Ręcznie wbicie takich rzeczy po zajęciu pozycji to już hazard. Uda się lub nie. Jak nie zdążysz, to może się zdarzyć, że kurs minie Twój cel i wróci tam, skąd wyszedł. I to wszystko zanim zdążysz się zorientować i coś wbić.

A ze stop buy limit to mnie trochę zaskoczyłeś, bo na serio nie myślałem, żeby tak robić. Cały czas jechałem na stop market... :roll:

Natomiast close on trigger na STOP - owszem, ale tutaj kolejne ale - też nie da się go ustawić przed faktem, chyba, że kurs jest pomiędzy tym stopem a Twoim entry. Na przykład chcę wejść na 6000, stop na 5980. Kurs jest na 5900. Jak ustawię stoploss przed czasem, to on się zamknie bez realizacji. Kurs musi być pomiędzy 5980 a 6000, żeby przyjął SL reduce only na 5980. Jak spadnie chociaż na chwile, to zostanie on zamknięty, czyli muszę go pilnować, czuwając nad kursem jak sęp i dorzucając tego SL za każdym razem. Albo wpisując go dopiero na pozycji, ale wtedy masz "overload" i nie możesz, a jak masz pecha, to kurs pojedzie w dół i znów g*** zrobisz. Dlatego pisałem o funkcjach OTO/OCO w bitmexowym API, dostępnym tylko dla botów. Tam masz opcje "one triggers the other" i wchodząc na pozycję wysyłasz też STOP na żądanym poziomie...
Ostatnio zmieniony niedziela, 9 września 2018, 22:12 przez BitJanusz, łącznie zmieniany 1 raz.

Wróć do „Przedszkole”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: bn801 i 2 gości