Dyskusja na temat kursu BTC

[amneziahaze]

Ale po co ten stres? Właśnie WYLESZCZANI SĄ nabywcy krypto. Pozdrawiam. Haha.

Dodano po 1 minucie 18 sekundach:
No sorry, a czy to jest konsola, bo jeżeli tak to tylko potwierdzi moje słowa.

Dodano po 3 minutach 20 sekundach:
DAX j...ł na 12400, zaraz pewnie pęknie, bo przed nami kryzys światowy. Joł.

[Dovakhiin]

Ath padnie bo duzo ludzi czeka na MEGA shorty

[amneziahaze]

@Lester, nie piszmy bajek. Jest jak jest. Towar zawsze krąży w tajemnicy.

Dodano po 13 minutach 55 sekundach:

Szybko zmienią zdanie jak zaczną się większe wzrosty.

Chyba sami zadecydują o tym.

Dodano po 10 minutach 17 sekundach:
@Wymazywanie, haha to jest dobre ponad 100 repa za post, a tak w sumie to nawet tego nie przeczytałem, ale fajnie że tak jest.

[adam1226]

ale skoro ta cała Hester Peirce jest jedyną, która głosuje za krypto, to pewnie znów ją przegłosują i tyle będzie.

ja coś slyszalem, ze to "review" robi niby pojedynczy komisjoner hmm

[janku66]

ja coś slyszalem, ze to "review" robi niby pojedynczy komisjoner hmm

To dwa pytania, które mają wpływ na decyzję.
Komisjoner:
1. Kupił już Bitcoiny
2. Zamierza kupić Bitcoiny

[ekonokomik]

Jest jeszcze jedna nudna opcja: kiedy jest niepewność na rynku, to często rysuje się duży trójkąt symetryczny.
Teraz byłoby to podbicie do okolic 7100 (linia po ostatnich szczytach) , spadek do 6400, itd. Zamknięcie w październiku.
Nudny i niebezpieczny (dla byków) scenariusz. Mam nadzieję, że się nie spełni.

[shinya56]

Te 10 % jest mocno naciągane. Otaczam się w grupie ludzi z przedziału 25-35 lat. Te osoby są inżynierami po politechnice czy tam innych studiach. Ludzie w tym wieku mają inne problemy, niż inwestycje. Kredyt na 30 lat, rodzina, słabo płatna praca. 90 % z nich słyszała o Bitcoinie i tyle. Jeden mówi, że nie ma czasu, żeby w tym siedzieć, bo dzieci. Drugi boi się włożyć w to pieniądze. Trzeci ma kredyt na głowie. Czwarty ma pieniądze na wkład własny w mieszkanie, żeby dostać kredyt. Odkładał te pieniądze kilka lat. Piąty ogląda TV i tam starszą kryptowalutami. Takie są opinie ludzi.
Podsumowując. Ludzie w tym wieku nie mają pieniędzy na inwestycje, czasu, żeby się tym zainteresować. Inni się boją jak się słyszy o amber gold, getback. Starsze pokolenie to w ogóle, żyje w innym świecie. Młodzi co się uczą, mają inne zajęcia facebook, instagram, playstation.
Polacy przejechali się na inwestycjach typu amber gold, kredyty we frankach i się po prostu boją. Są ostrożniejsi.

Odnośnie kolejnej bańki na BTC. Bierzcie pod uwagę, że bańka może być, ale na innych projektach. BTC może iść swoją drogą. Powoli przez ileś tam lat będzie rósł (halving) i może dojdzie kiedyś do tego miliona $, ale bez takich akcji jak pod koniec zeszłego roku.

[japu]

Powoli przez ileś tam lat będzie rósł (halving) i może dojdzie kiedyś do tego miliona $, ale bez takich akcji jak pod koniec zeszłego roku.

Droga do miliona jest tak daleka, ze akcja typu x6 przy obecnym kursie doprowadziłaby do ceny ~35k. To dopiero 3,5% drogi do 1mln ;P W zwiazku z tym - chociaz wcale nie nastawiam sie na milionowe wartosci - nie wykluczam takich promilowych ruchow.

[adam1226]

Bierzcie pod uwagę, że bańka może być, ale na innych projektach

dlatego ja bym polecal czasem porownawczo analizowac tez marketcap - a nie tylko sam wykres btc (wiadomo dane nie sa doskonale itd, ale zawsze da to szerszy obraz)

Te 10 % jest mocno naciągane. Otaczam się w grupie ludzi z przedziału 25-35 lat. Te osoby są inżynierami po politechnice czy tam innych studiach. Ludzie w tym wieku mają inne problemy, niż inwestycje.

no wlasnie, a za te 2lata czy ilestam kiedy ta nastepna banka ma byc, to niby nie beda miec?
Z tego co tutaj do tej pory napisano:
Ilosciowo zaangazowanie w krypto jest dosc znaczne.
Natomiast poki co kwotowo duzo mniej i tutaj widze dwie "iskierki" ktore by mogly doprowadzic do kolejnej banki (czyli zwiekszyc zaangazowanie juz zaangazowanych)

• *czas
• *stabilne wzrosty powyzej przecietnej ceny zakupu

Czas, zeby tym co wtopili na ATH przeszla troche awersja
Wzrosty - zeby odzyskali nadzieje i wiare w sens inwestycji... tylko tu juz bardziej kwestia psychologiczna po jakim czasie mozna jeszcze "wyleczyc wtope"..

[miso20]

@BitJanusz, nie ograniczaj punktu widzenia w takiej sprawie tylko do polski. Polska zatamczy jak jej inne mocarstwa zagrają. To w krajach takich jak Japonia, usa, Rosja czy Niemcy trzeba wypatrywać banow.

A czy to co ja mowię jest utopia, której nie doczekasz?

To ciekawe czym było jak smok pisał o tym pare lat temu. Wiesz co było też utopią? 10k za bita rok temu

Patrz na to jak wynalazek a nie spekula. Jak internet, prąd czy telewizje, ktore zagościły do wszystkich domów

[pael]

Jest jeszcze jedna nudna opcja: kiedy jest niepewność na rynku, to często rysuje się duży trójkąt symetryczny.
Teraz byłoby to podbicie do okolic 7100 (linia po ostatnich szczytach) , spadek do 6400, itd. Zamknięcie w październiku.
Nudny i niebezpieczny (dla byków) scenariusz. Mam nadzieję, że się nie spełni.

Mniej wiecej cos takiego widac na ichimoku, bardzo silny sufit w okolicach ~7.1 na najblizsze 35dni.

Z drugiej strony koniec wakacji, moze cos sie ruszy wczesniej.

[Wymazywanie]

@amneziahaze, https://bit.ly/2BDPc6R
Jak zakrywasz uszy, jak ktoś do Ciebie mówi, to pytanie nie znika, ale po prostu nie wiesz jak na nie odpowiedzieć.

Olejmy więc tę nieszczęsną ankietę i "wydaje mi się". Weźmy statystki BB, które przywołałeś. W PL jest teraz ile, 36 milionów odliczając emigrację od gusowskich danych? (tak, wyssane z palca, uprzedzam ) . To daje jakieś 2% Polaków z kontami na BB. Nieźle! uznajmy, że 50% tej wartości (wyssane z palca ponownie) ma konta na innych portalach zamiast na BB. Co daje ok. 3% Polaków, którzy mają konta na stronach krypto. A teraz odliczmy osoby, które mieć ich nie będą - dzieci, starcy, etc. Posługując się stat.gov - ludność w wieku "nieprodukcyjnym" - 63 osoby nieprodukcyjne przypadają na 100 osób produkcyjnych. Dla uproszczenia - 60% ludności jest "produkcyjnej" i zarazem opiniotwórczej. Co daje, suma summarum, jakieś 5% krypciarzy wśród istotnej części ludności. Metodą wydaje mi się wymieszaną ze statystykami, na podstawie mało wiarygodnych danych BB i dużych założeń. O połowę mniej, niż w tej ankietce, ale nadal jest to już całkiem spora społeczność i z pewnością nie możemy ograniczyć ich do roli geeków z piwnic. To te "najodważniejsze" i najbardziej otwarte na nowosci/manipulację 5%. Ono w dużej mierze sparzyło się najmocniej. I jest to problem - spory!

Nie obraź się, ale to się kupy nie trzyma i gryzie ze ścisłym myśleniem, w którym się edukujesz na wyższym poziomie. Jak dla mnie próbujesz bronić dalej tych 10% ale obniżasz target obrony do połowy, zamiast przyznać się do uwierzenia w totalnie wątpliwe dane.

To, co mówi Suszek o ilości kont na BB jest niestety średnio wiarygodne jak przekładanie badań SW Research na niereprezentatywnej próbie na wnioski co do całej Polski. Niestety takie gówno-badania są kopiowane jak leci przez wszystkich, widziałem to na wielu stronach, również i na dużych jak GW. Dlaczego Suszek jest średnio wiarygodny? Oprócz powiązań z MLM scamowym towarzystwem? Bo przechwalał się wcześniej wiele razy naginając fakty np. Bitbay miał być - proszę poprawić jeśli się mylę - 3-cią (czy 8-mą?) giełda na świecie? Podaje ilość "aktywnych" kont na ponad 800000+. Jasne, pewnie ten rząd, to więcej niż aktywne codziennie na Bitfinex i Bitmex razem. Tak, już widzę ruch na BB z choćby 3% tej liczby przy największych ruchach. Stronę BB lubi na fb jakieś 20000 osób. Być może i z połowa połowy 800,000 kont zostało tam kiedykolwiek założone, ale znaczący % tej liczby (każdej liczby założonych kont na giełdzie) to konta założone bez jakiejkolwiek weryfikacji, bez jakiejkolwiek aktywności poza wymyśleniem loginu i hasła, a co za tym idzie bez przepływu środków i zakupu monet.

800,000 kont na BB, to chyba jeśli szanowny pan Suszek kazał odpalić w firmie bota, który sam zakłada nowe konta. Taki Willy do zakładania kont, a potem można przyznać, że mamy 800k kont i w sumie nie kłamiemy hihi.

Teraz ważne - ile kont ma np. Bitfinex. Tak na szybko goglując, w grudniu 2017 było to 1,6mln kont:

Przyjmijmy, że tak jest. Rozmiar giełdy nie przeczy jakoś liczbie tej wielkości, to przecież giełda-lider, stale topowe wolumeny (top 5?).
Są to konta założone, a Suszek posiada połowę kont Bitfinexa i to nie że założone, ale aktywne No śmiech na sali
Jeszcze wychodzi z tego, że jeśli Bitfinex ma np. kilkaset tys. aktywnych to ma mniej aktywnych traderów niż ShitBay Suszka

To bardzo ciekawe, zważywszy na:

Vol 30d (adjusted) wg https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/:
Bitfinex 13,831,044,992 $
BitBay 601,323,441 $

Niby między ilością kont a wolumenem nie musi być proporcji, ale dane powyżej pokazują przepaść w wartościach.
BitBay ma 2.3% wolumenu Bitfinexa w ujęciu ostatnich 30 dniu. Ale ma połowę kont Bitfinexa i są aktywne, bo mówi tak sympatyczny pan Suszek

Jeśli by eksperymentalnie przełożyć stosunek ilości kont do siebie (zakładając, że dane Bitfinexa są realne,a BitBay kłamie) do stosunku wolumenów, to 2.3%x1.6m=36,800
I taka liczba wygląda realnie, tak uważam, chociaż jej nie forsuję. Natomiast forsuję naciągactwo i to spore w podawaniu przez BB 800,000 aktywnych kont, it's ridiculous.

Można jeszcze pośledzić ruch:
https://www.alexa.com/siteinfo/bitfinex.com
https://www.alexa.com/siteinfo/bitbay.net

Mała dygresja.

Co mnie najbardziej boli, że ludzie łykają bezmyślnie rzeczy typu badania SW Research z ankiet za eurogąbki i popupów oraz przechwałki Suszka, który już wcześniej naginał ruch i znaczenie swojej giełdy i potem powtarzają głupoty a inni łykają. Szkoda, że tak wiele stron kopiuj-wkleja wyniki tych pseudo-badań jako rezultat wiarygodny dla całego kraju. Wydawałoby się, że w crypto siedzi element bardziej myślący, niestety tak nie jest (2017 to udowodnił i wysyp kanałów na fb robionych przez nowych, a jeszcze bardziej wysyp kwiatków na fb i wykopie).

Gdzie jest więc ulica crypto?
Siedzi od roku na fb, yt, wykopie, na forum mniej, ale też.
To taka ulica nowego typu, bo potrafi obsłużyć komputer.
Jak słusznie pisze @ekonokomik, ogarnięcie zakupu BTC wymaga jednak jakichś umiejętności, których nie posiada raczej potencjalna ulica "totalna", która - jak pisał słusznie ostatnio @jondoexxx, ona wejdzie w crypto tylko jak banki podadzą im to na tacy jako pewny i łatwy zysk bez żadnego wysiłku i obsługi giełd i portfeli z ich strony.

Ps.
O tych pseudo-badaniach ani ilości kont na BB nie gadam więcej - chyba, żeby pojawił się ciekawy argument, inaczej to strata czasu.

[BitJanusz]

Ja w ogóle nie chcę dalej ciągnąć tematu, bo na dobrą sprawę żaden z nas nie udowodni, czy jest 5%, 2%, 1% czy 0.1%. Wszystko wyssane z palucha i mające zerową wartość. Przyznałem się już, że nie przeprowadziłem analizy materiału, więc chyba wystarczy Aczkolwiek chętnie Ci przyznam plusa za przygotowywanie swoich argumentów. Żeby mi się chciało tak wnikliwie analizować... to pewnie miałbym lepszą reputację na tym forum

Natomiast z kategorii "wydaje mi się", to jednak podtrzymuję moje... hmm... przypuszczenie? że jednak "przeciętny janusz" poznał krypto, z artykułu na łonecie czy reportażu w TV. I ci bardziej otwarci na nowości (albo podatni na manipułkę) już skosztowali zakazanego owocu. A prowadzi to do podtrzymania... przypuszczenia... że rynek jest zupełnie gdzie indziej, niż w 2013 i nie możemy opisywać go tymi samymi regułami bądź porównywać wprost. Bo krach jest cięższej magnitudy.

[Zeyt]

Ja jednak zostałbym przy zdaniu @Wymazywanie, zakup bitcoina nie jest jeszcze tak banalny żeby typowa ulica mogła w to wejść. Dopóki banki nie wypuszczą tego od siebie, bądź powstanie naprawdę duża sieć kantorów solidnej marki z możliwością obsługi typowego janusza to o wejściu ulicy nie ma co mówić. Sam wlazłem w to stosunkowo niedawno a jestem osobą z wykształceniem teleinformatycznym.

Przykładem jest choćby PKO które zainteresowało sie blockchainem jakoś na początku tego roku, teraz jest moment wejścia dużych instytucji, na ulice jeszcze przyjdzie czas.

[BitJanusz]

Dodam jeszcze jedno - udane rozpracowanie ruchu 5750$-8500$, jakiego nieskromnie udało mi się dokonać, oparte było oczywiście na kreskach, ale też na analizie "psychologicznej" opartej na lekturze tego, co piszą naganiacze twitterowi/redditowi (i co odpowiadają im psychofani). Większość z nich nakłaniała do czekania na potwierdzenie uptrendu, od 7200 do 8200$ (zwykle ten przedział), więc z automatu wręcz uznałem, że to będzie ostatni etap wyczerpywania się popytu - bo "oczekujący na potwierdzenie" są tym ostatnim rzutem, po którym powinna wejść ulica (ale której nie ma ).

Mam nadzieję, że to nie był tylko korzystny dla mnie zbieg okoliczności. Obecnie niestety naganiacze trochę zwątpili i nie piszą o tym, że przebicie wartości XXXX = bull run, przez co nie mogę oszacować, gdzie z największym prawdopodobieństwem czeka nas kolejna zawrotka

ale jest przesłanka, by stawiać longa - największy oszust na twitterze zrobił się bearish



granie przeciwnie do jego analiz zwykle daje zyski.

[adam1226]

Męczą te 6550 okrutnie..
Ma ktoś jakiś pomysł na szanse przebicia?
Zastanawia mnie jeden fakt - zaznaczyłem na wykresie:

[ekonokomik]

Te 10 % jest mocno naciągane. Otaczam się w grupie ludzi z przedziału 25-35 lat. Te osoby są inżynierami po politechnice czy tam innych studiach. Ludzie w tym wieku mają inne problemy, niż inwestycje. Kredyt na 30 lat, rodzina, słabo płatna praca. 90 % z nich słyszała o Bitcoinie i tyle. Jeden mówi, że nie ma czasu, żeby w tym siedzieć, bo dzieci. Drugi boi się włożyć w to pieniądze. Trzeci ma kredyt na głowie. Czwarty ma pieniądze na wkład własny w mieszkanie, żeby dostać kredyt. Odkładał te pieniądze kilka lat. Piąty ogląda TV i tam starszą kryptowalutami. Takie są opinie ludzi.

W moim środowisku (powiedzmy o dekadę starszym) sporo ludzi inwestuje, ale głównie w akcje. Dla nich szczytem ryzyka jest New Connect, a jazda po bandzie dla emocji to wejście w spółki gamedevowe
Do Bitcoina specjalnie ich nie zachęcałem, a wręcz zniechęcałem, bo wiedziałem, że to nie ten typ inwestora.

no wlasnie, a za te 2lata czy ilestam kiedy ta nastepna banka ma byc, to niby nie beda miec?

A rok temu nie mieli?

Choć moja opinia jest taka: jeśli następna bańka ma być i przebić poprzednie ATH i dojść np. do 60 - 100k USD, to konieczna jest kasa inwestorów instytucjonalnych (np. ETFy). Aby to bylo mozliwe, hossa na światowych rynkach finansowych musi potrwać jeszcze z rok - dwa.
Ulica wejdzie po przebiciu ATH.

Dodano po 48 sekundach:
@adam1226, to na wykresie to ukryty bid pewnie

[Wymazywanie]

@BitJanusz, Osoby na twitterach i różnych tzw. "grupach" mają silniejszą niż reszta tendencję do "bronienia" swoich pozycji poprzez wydawanie analiz, opinii itd. Ponieważ mają jakieś grono słuchaczy, wydaje im się, że mogą mieć jakiś wpływ na zachowanie innych a nawet rynek. Te grupy w zasadzie od tego właśnie są - by nagonić na swoje pozycje i dodatkowo by wydoić kasę od ludzi. Oni po prostu reklamują... ..swoje często czerwone pozycje. Ten koleś po prostu wtapia.

Ok. 30% jego rzeszy to fake konta, boty itp. https://www.twitteraudit.com/LandM_Marius
Jest to typowy mechanizm nabicia sobie na początku dużej ilości obserwujących fake kont, by przyciągnąć już prawdziwe.

[pabloj]

Ja jednak zostałbym przy zdaniu @Wymazywanie, zakup bitcoina nie jest jeszcze tak banalny żeby typowa ulica mogła w to wejść.

To nie jest tylko zdanie jednego użytkownika forum w internecie, to jest najzwyklejszy fakt, z którym jak ktoś dyskutuje to ma klapy przed oczami.

Normalni przeciętni ludzie nie chcą kupować Bitcoina, oni chcą/będą chcieli go MIEĆ, a to jest znacząca różnica. Tak samo jak nie kupują polskich złotych, po prostu je mają/dostają za wykonaną pracę. Jeśli jakiś bank zrobiłby promocję typu "Przejdź do nas to dostaniesz kryptowalutę Bitcoin, a jak będziesz chciał to sobie dokupisz więcej bo mamy prosty mechanizm za pomoca któego możesz to zrobić." + bank udostępniałby karty Visa, którymi płacąc potrącaliby ci z twojego Bitcoinowego subkonta. To wtedy jest już inna sprawa.

[adam1226]

@ekonokomik, hossa jest juz na "wygaszeniu".. moze do konca roku pociagnie, czy ilestam zeby Trump mogl zakryc swoje machlojki będzie jakies utrzymywanie kroplowkowe gospodarki ale bardzo watpie ze duzo dluzej i tu pytanie - czy to wystarczy żeby sie spelnily 2warunki o których pisalem w jednym z poprzednich z dzisiejszych postow..