Dyskusja na temat kursu BTC

[dannu]

@benq, Ja np. właśnie jestem w takiej sytuacji, trzymam bitki nadal zakupione po 19k. Nie mam zamiaru sprzedać nawet jak kurs zanurkuje jeszcze bardziej - jedynie na co czekam to DOKUPIĆ więcej, żeby sobie uśrednić cenę wkładu ogólnego

[fusywszklanejkuli]

najchętniej to chciał bym odbicia do 10k i sprzedać wszystko i pożegnać się z bitkiem na dłuższy czas bo już nie mogę na to patrzeć

Jeśli miałbyś to robić, to tylko pod warunkiem, że potrafisz błyskawicznie powrócić do odpowiedniego stanu mentalnego, kiedy nadejdzie właściwy moment. Ja nie umiałem. Po utracie, jak wtedy myślałem, większości środków na MtGoxie postanowiłem, że więcej pieniędzy w krypto nie włożę; ostro zaryzykowałem, dostałem nauczkę i na tym koniec, bo i tak przekroczyłem limity rozsądnego ryzyka, inwestując dużą część oszczędności. To podejście poskutkowało i niekupieniem ETH w ICO, i zlekceważeniem sygnałów początku bańki 2017.

Dziwne, regularne zbijanie kursu BTC w ostatnich dniach Goxa obserwowałem na własne oczy, ponieważ spekulowałem tam wtedy w celu maksymalizacji liczby posiadanych BTC, co mi szczęśliwie całkiem dobrze wyszło, a wcale nie musiało, podczas tamtych nieprzewidywalnych i gwałtownych wahań. Po niepodważalnym dowiedzeniu manipulacji kursem uznałem, że poziomów cenowych szczytu hossy 2013 nie zobaczymy pewnie nigdy. Oczywiście dalej regularnie śledziłem sprawy Goxa, początki Ethereum, kurs BTC, a później i ETH, wątek masterluca Analysis never ends, katastrofę DAO.

28 lutego 2017 ogłoszono powstanie Enterprise Ethereum Alliance. Pomyślałem sobie wtedy, że to news-gigant i byłem zupełnie zaskoczony, że reakcja kursu ETH jest dość powściągliwa: świeca dzienna mniejsza niż kilka poprzednich. Byłem pod wrażeniem, że odbiorcy tej wiadomości są najwyraźniej tak samo świetnie technologicznie rozeznani jak ja i zdają sobie sprawę, że przecież to porozumienie dotyczy odrębnych, prywatnych, korporacyjnych blockchainów, zatem jego wpływ na cenę ETH nie jest istotny. Nie mogłem się nadziwić, że tłum wykazuje w tej kwestii tak wysoką wiedzę. Byłem zbyt oderwany od rynku, by prawidłowo zinterpretować to, co działo się z kursem ETH od początku 2017 roku do końca lutego. Niedługo później, jak wzrosty ruszyły pełną parą, uznałem, że pociąg mi odjechał. Co prawda i giełdą, i krypto interesowałem się cały czas, ale brak czucia pulsu rynku mnie całkowicie obezwładnił. Pędzących ekspresów nie chciałem gonić, ale nawet nie kupiłem LTC, który wystartował spóźniony dopiero na samym końcu marca! Jakże pozbawiony wtedy byłem poprawnych nawyków spekulanta!

[socjolog2008]

@fusywszklanejkuli to żebyś tym razem nie przegapił przystanku, prezentu wręcz od moderatorów rynku do postawienia shorta. Bitcoin jest i będzie zajebisty, daje zarabiać. Miśki to nie wróg to jedynie realiści, często pamiętający poziomy 300$ i mniej, ja akurat 250$ najniżej. Gra nie sprowadza się do HODL i wiary w dżina z lampy a o wyczucie obecnego nastawienia rynku. Pewnie że odbije, kiedyś, ale nie na poziomach 6k ,to się można czaić na niższych poziomach do tego czasu grając na krótko. Że ktoś powiedział że Rosjanie mają pomysł, ja lubie czytać @bitloteiros ale też się przemianował mi w Moona i od jakiegoś czasu nie ma nici porozumienia. A ja w kółko SHORT !!! Swojego od 8300 trzymam i potrzymam, dokupuje i gram dalej, stawiam dokupionymi krótki, długie, różnie. Trend jest co twój ?

[BitJanusz]

Wolumen odbić nie powala (finex 1h)

Spoiler:

to 'zaledwie' skupione 2000 BTC w ramach podążania za likwidacjami shortów na mexie (bo wiadomo, że trzeba skroić zbyt napalone miśki lewarach > x50 widać lepiej na mniejszej skali

na większej lepiej widać spadek wolumenu "odbicia" ogólnie, finex 4h




wsparcia (bitmex 1h)



widać odrzucenie kursu przy podejściu do trójkąta, z którego ów kurs wypadł. Wsparcie 6000-6100 jest tradycyjnie bardzo silne.

Między 6100 a 6400 praktycznie brak wsparć i oporów, wielokrotnie już była długa dzida up/down w tej strefie.

[informatyk123]

Analizując kurs, zauważyłem pewną prawidłowość powtarzającą się od wielu lat, na interwałach co najmniej 1D.
Mianowicie każde następne ekstremum (dołki i górki) są ze sobą powiązane prostym wzorem.

Jeśli mamy na wykresie 4 ekstrema (A,B,C,D), to ostatni (najbardziej po prawej stronie) jest równy iloczynowi środkowych przez pierwszy, czyli:
D = B*C/A
Czasami tylko w dość dobrym przybliżeniu, a niejednokortnie co do jednego dolara.

Zobaczcie:




Weźmy dla przykładu ekstrema 1 2 3. Chcemy poznać 4-ty dołek.
1140*465/658 = 805

Po ostatniej bańce na spadkach ten wzór też działa, chociaż w większości przypadków w przybliżeniu +- 10%. Jasne, zdarzy się że myli się nawet o 40%, ale myślę że to i tak bardzo dobry wynik, bo w większości przypadków, sprawdza się naprawde dobrze, a w kilku przypadkach trafił w punkt.

Wynika z tego, że dołek po tej bańce będzie na poziomie 2500-3000 (biorąc pod uwagę bańki 2014,2017 i dołek między nimi) a ostatnie spadki z 8500 zatrzmają się na poziomie 4900 (8500*5770/9950=4900).

Ważne jest, żeby dobrze wyznaczyć ekstrema, i być uważnym kiedy niejasne jest, co jest dołkiem/górka przy dużych wahaniach.

[Bit-els]

Oczywiście możemy lecieć dalej w dół, pikiem lub miesiącami, ale...

[socjolog2008]

@Bit-els wydymają Was jak kaczki To zupełnie inne poziomy, zupełnie inny rynek z graczami z FX, ETF, cwaniakami z rynków kapitałowych odbije, ale z zupełnie innych pułapów cenowych niż mamy dzisiaj. Ja obstawiam 4+

[Don8000]

@Bit-els wydymają Was jak kaczki To zupełnie inne poziomy, zupełnie inny rynek z graczami z FX, ETF, cwaniakami z rynków kapitałowych odbije, ale z zupełnie innych pułapów cenowych niż mamy dzisiaj. Ja obstawiam 4+

Ciężko się nie zgodzić. Na foreksie czy etf zabawa zaczyna się od kilkudziesięciu tysięcy dollarów w górę, a nie hodl 5% średniej polskiej krajowej Nie ma co się oszukiwać. Jak czytam niektóre wątki altów czy slysze ludzi, którzy kupili i trzymają lub uśredniają po bańce topiąc coraz więcej to aż żal się robi. Poki nie ma regulacji i jawnych instytucji trzeba korzystać z wahań kursu na BTC dających zarobić nawet małym kapitałem.

[miso20]

@socjolog2008, no to gdzie tu dymanie hodlerów jak znam takich co kupowali bity po 150$ XD? I po bańce w 2013 też uśredniali i też się z nich większość śmiała. A dzisiaj kto by chciał wszamać bitcoiny po 1200$? . Cierpliwości. Giełda to takie miejsce, gdzie pieniądz płynie od ruchliwych do cierpliwych.

[adam1226]

@miso20,

To zupełnie inne poziomy, zupełnie inny rynek z graczami z FX, ETF, cwaniakami z rynków kapitałowych

Dodano po 8 minutach 5 sekundach:
no i po odbiciu.. perfidne czyszczenie shortow :/

[miso20]

@adam1226, a 2013 rok był zupełnie innym poziomem w porównaniu do 2011... same, same again and again

[adam1226]

lecimy na nowe low

[prap0n]

Troche to wyglada jak proba wymeczenia traderow przed wiekszym ruchem. Najlepiej przeczekac albo odpalic 12h

Cene pcha do gory ciagle zawodnik od shortow, ktore ciagle spadaja (obserwujcie 15m shorts).
Zamknal juz z 5000.

[bitloteiros]

@prap0n,
Biorąc pod uwagę że kurs "zepchnięto" z 6800 shortami a nie spotem (tak jak 10VI z 7200) to całkiem rozsądne posunięcie z jego strony. Być może to ten sam typ.
Do tego pewnie niewiele osób pamięta że w tym miesiącu ostateczna decyzja SEC ws jednego z ETF (proshares) która już była trzykrotnie odsuwana maksymalną ilość czasu a w przyszłym następny deadline - dla graniteshares ETF. Tak więc wóz albo przewóz. Nie mówi się o nich tyle bo to nie są "fizyczne" kontrakty jak te z solidx ale zawsze to ETF.
Wygląda na to że może wreszcie zacznie ostro bujać jak za starych dobrych czasów
Ja tam nie mam nic przeciwko 5k ani 50k. Byle skończyła się ta kaszana z trzymaniem kursu godzinami przez algoboty w wąskim przedziale a później wzrosty/spadki bez korekt

[vjankuv]

wydymają Was jak kaczki

Kaczki się "wystrzeliwuje"?

[amneziahaze]

@informatyk123, czekaj moment, Ty na serio ułożyłeś ten wzór na podstawie ostatniej bańki czy ja tylko śnie.

Giełda to takie miejsce, gdzie pieniądz płynie od ruchliwych do cierpliwych.

No tak, tylko w którą stronę. Bo jak lecisz na stracie to co holdujesz dalej? Czy może w nadziei na świetlaną przyszłość dokładasz do pozycji? No nie wiem, jakoś do mnie to nie przemawia.

Dodano po 9 minutach 11 sekundach:
Nożownikiem nie jestem, ale przedział 6400-6800 może spokojnie odwrócić ten trend.

[WitoldC]

@informatyk123, wzór na pierwszy rzut oka dziwny, ale oznacza to: jeżeli górki wzrosły o ileś procent to dołki też o tyle procent wzrosną. Wystarczy przestawić C/A (ile razy wzrosło) i pomnożyć B (dołek)

[amneziahaze]

@ekonokomik, Vilv napisał o poszczególnych altach, natomiast

Aha, zapomniałem o pierwszym alcie, czyli LTC: w czasie bańki pod koniec 2013 napompowany z $3 do $40. Wszyscy graliśmy pod wejście LTC na Goxa i czekaliśmy na mityczne $100. Ale Gox padł. LTC spadał i spadał i jak już się wydawało, że osiągnął dno to przebijał je i spadał... Aż wrócił do ceny sprzed bańki do $3. Potem chyba nawet do $2.
To był w opinii większości koniec LTC.

Chcecie udowodnić, że to koniec Bitcoina, a przynajmniej początek wieloletniej bessy, to znajdźcie inne argumenty.

Może być dużo gorzej, Bitcoin możliwe, że nawet się jeszcze nie narodził.

BTC jest marką, choć szczerze.. tak poza spekulacją to jak dla mnie na teraz niedopracowany projekt, w którego nie będę bezgranicznie wierzyć, i tak samo podchodziłem przy ostatniej bańce. A raczej mniej podchodziłem aniżeli do wcześniej wspomnianego LTC czy BCH.

Dużo altów zniknęło lub zniknie. Jest sporo altów, których cena świadczy dosłownie o tym, że są shitcoinami, choć wiadomo blockchain to i tak zaleta dla takiego shitcoina - w sensie mozna to zagospodarować kapitałem jak gówniane spolki na newconnect, który i tak jest niebo wyżej.

Ale jeśli bańka na akcjach pęknie, albo nakręci się inflacja USD to nie wierzę, że kasa przepłynie w kierunku kryptowalut. Raczej odwrotnie: jako najbardziej ryzykowna i awangardowa inwestycja oberwą pierwsze.

Czyli nie wierzysz w pierwotną ideę Satoshiego?

@benq, Ja np. właśnie jestem w takiej sytuacji, trzymam bitki nadal zakupione po 19k. Nie mam zamiaru sprzedać nawet jak kurs zanurkuje jeszcze bardziej - jedynie na co czekam to DOKUPIĆ więcej, żeby sobie uśrednić cenę wkładu ogólnego

No, i to rozumiem!
prawdziwy HODLER.

Jeśli miałbyś to robić, to tylko pod warunkiem, że potrafisz błyskawicznie powrócić do odpowiedniego stanu mentalnego, kiedy nadejdzie właściwy moment(...) Niedługo później, jak wzrosty ruszyły pełną parą, uznałem, że pociąg mi odjechał. Co prawda i giełdą, i krypto interesowałem się cały czas, ale brak czucia pulsu rynku mnie całkowicie obezwładnił. Pędzących ekspresów nie chciałem gonić, ale nawet nie kupiłem LTC, który wystartował spóźniony dopiero na samym końcu marca! Jakże pozbawiony wtedy byłem poprawnych nawyków spekulanta!

Czyli co... sprawdzisz sobie czasem kurs, dasz analizę na forum, czasami pograsz i tak sobie patrzysz i patrzysz... jak rozbudowują peron, stawiają pendolino, przechodzą na turbo napęd, a Ty dalej nic, silne masz nerwy serio, ja bym chyba padł na miejscu albo nie wiem skończył gdzieś jako pustelnik.

Naprawdę co poniektórzy tutaj to naprawdę mają jaja tyle wysiedzieć przy wykresach bez jakiegokolwiek overtrejdingu nawet.

[Lester]

@Bit-els wydymają Was jak kaczki To zupełnie inne poziomy, zupełnie inny rynek z graczami z FX, ETF, cwaniakami z rynków kapitałowych odbije, ale z zupełnie innych pułapów cenowych niż mamy dzisiaj. Ja obstawiam 4+

Czyli, że co - będzie trudniej spekulować? A teraz jest łatwo?
A teraz nie ma cwaniaków z rynków kapitałowych, grubasów, którzy manipulują kursem?
4+ to są zupełnie inne pułapy cenowe, niż mamy dzisiaj? Może nieco inne, ale nie takie zjazdy były i nie takich pułapów się tu ludzie spodziewają - wymieniane często jest też 3k, 2k, a nawet 1k lub niżej (w co osobiście nie wierzę - uważam, że 3k jest mało prawdopodobny, ale możliwe i dopuszczam taką możliwość, zresztą podobnie jak pozostałe w jakimś tam niewielkim stopniu prawdopodobieństwa).

Zresztą taka jest specyfika tego rynku i raczej większość ludzi zdaje sobie z tego sprawę i rozumie, że szanse, perspektywy wysokich zysków idą w parze z dużym ryzykiem. A jak ktoś nie rozumie, to wcześniej czy później zrozumie, nauczy się na własnych błędach. Niektórzy innej szkoły nie znają.

[ekonokomik]

@Bit-els wydymają Was jak kaczki To zupełnie inne poziomy, zupełnie inny rynek z graczami z FX, ETF, cwaniakami z rynków kapitałowych odbije, ale z zupełnie innych pułapów cenowych niż mamy dzisiaj. Ja obstawiam 4+

Czyli, że co - będzie trudniej spekulować? A teraz jest łatwo?

Z roku na rok jest trudnej (z chwilowymi obniżkami w czasie bańki, gdy wchodzi ulica), to normalne.
Ale nie o to chodziło w poście @socjolog2008 Po prostu to on gra na Forex i na rynkach kapitałowych, co lubi często, gęsto podkreślać, choć już parę osób delikatnie mu sugerowało by dał se siana A im bardziej mu w danym okresie wchodzą transakcje, tym bardziej czuje się "cwaniakiem z FX", więc pisząc "wydymają Was jak kaczki" zapewne już widział się w roli dymiącego
Swoją drogą ciekawa freudowska pomyłka, jak zauważył @vjankuv parę postów wyżej