PCC - "zniesienie" - ciąg dalszy farsy?

[_chybaty]

@japu ale tutaj kolega pytal co jak wpłaciłem 4k. KAS raczej będzie się interesował tymi co wypłacili kasę a nie zadeklarowali jej w PIT

Pewnie jakieś wypłaty z bankomatów itp które też są chyba na zweryfikowane osoby...

Dobra watki mi się pomyliły Kolega pytal ale w innym temacie xD

[japu]

@_chybaty, wydaje mi się, że jeśli chodzi o PCC - które dotyczy przecież KAŻDEJ transakcji - niezależnie od tego czy była zyskowna czy nie - to gdy padną decyzje, że PCC należy ściągnąć to nie będą się zastanawiali czy ktoś coś wypłacił i zarobił bo w sumie sam fakt, że wpłacił kasę na giełdę daje już spore prawdopodobieństwo, że jakieś transakcje były.
Co do PIT'a to fakt, pewnie pierwsi polecą niezadeklarowani w rozliczeniach rocznych gracze.

[_chybaty]

@japu wciąż mamy jakąś nadzieję że odpuszcza to ściganie za to absurdalne PCC


Ale to tak jak Kajetan pisał. Nie 2019 i prawdopodobnie nie 2020 nie chcą sobie syfu robić przed wyborami... Co będzie potem..

[kozaki_wiesi]

Załżmy, że odmówisz, co wtedy? Samo przesłanie kasy na konto giełdy nie jest zdarzeniem podatkowym. US może tylko ciebie opodatkować widząc różnicę pomiędzy przelewem z banku na giełdę i z giełdy do banku. Nie będą przecież zgadywać co z tą kasą robiłeś na giełdzie. A karać za odmowę też nie mgą bo niby za co? Za brak chęci donosu na samego siebie?

Problem w tym, ze giełda z niczym nie musi sie wysypywać (chociaż niewiele ich już Polsce zostało). Jeśli kasa przeszła przez bank to KAS już o tym wie i w razie czego poprosi o wyjaśnienia i listę transakcji. Wtedy już od decyzji podatnika będzie zależało czy taką listę udostępni czy nie - i będzie to decyzja oparta o bilans zysków i strat

[japu]

US może tylko ciebie opodatkować widząc różnicę pomiędzy przelewem z banku na giełdę i z giełdy do banku

To tez troche podpadajace bo moze np. 10k przelales na gielde 8 lat temu, 2 lata temu wplaciles 5k i teraz wyplacasz 15k chociaz nic nie robiles. Jest to teoretycznie mozliwe niemniej jednak wyjatkowo malo prawdopodobne. Przypominam tylko, ze w podatkach nie ma domniemania niewinnosci wiec tak jak mowisz, moga probowac policzyc dochod na podstawie wplat/wyplat. Ale z drugiej strony moze zarobiles tam 100mln, a wyplacasz tylko 15k - na to pytanie opowie im tylko lista transakcji. Pewnie szarpanie sie z gielda w przypadku podatnika grajacego 10tys nie ma sensu, ale jesli to beda grube miliony to moze beda sie szarpac

[gr0g]

Załżmy, że odmówisz, co wtedy? Samo przesłanie kasy na konto giełdy nie jest zdarzeniem podatkowym. US może tylko ciebie opodatkować widząc różnicę pomiędzy przelewem z banku na giełdę i z giełdy do banku.

Urząd może nałożyć 75% na całą kwotę wypłaconą z giełdy - jak się to komuś nie podoba, to będzie musiał udowodnić co to są za pieniądze - tj. pokazać logi, a z nich już wynika dokładnie kiedy i jaki podatek powinien być zapłacony.
I też nie jest tak, że jak ktoś pohodluje 5 lat to już mu nic nie grozi. Bo dopóki się nie rozliczy, zawsze będą to nieujawnione źródła dochodu. Za każdym razem jak ktoś ruszy swój majątek, urząd będzie miał 5 lat na kontrolę.

[kozaki_wiesi]

To nie podpada pod nieujawnione źródło dochodu bo widać skąd ten dochód jest - źródłem jest giełda. Dopóty dopóki prowadzisz handel pod szyldem instytucji niepodlegającej knf to urząd nie może ci nic zrobić - chyba że sam na siebie odniesiesz.

[gr0g]

Widać tylko skąd jest przelew i nic więcej. Wg. tego co piszesz, to jak przewalisz torbę lewej gotówki przez localbitcoins->giełda->przelew to jest już wszystko ok, bo widać, że przelew wyszedł z giełdy?

[Macbak2]

Panowie poruszacie tematy, które już dawno zostały obgadane. Podatek od dochodu to nie jest podatek od różnicy wpłat/wypłat, tylko od obrotu. Innymi słowy nie macie patrzeć na to co wypłaciliście i dopiero wtedy liczyć sobie podatku, tylko liczycie każdą transakcję i jak Wam wyjdzie, że jesteście na plus na koniec roku, to płacicie podatek. I tak jest nawet jak nie wypłacicie kasy z giełdy.

Przykład:
- Kupiliście Liska za 100 zł, a sprzedaliście za 140 zł - zarobiliście więc 40 zł i macie 40 zł do opodatkowania
- Jednak potem odkupiliście Liska za 110 zł, ale nie sprzedaliście bo spadł do 90 zł - czekaliście na odbicie
- Ten niestety nie odbił tylko zjechał do 60 zł i na panice sprzedaliście tracąc 50 zł (110-60)
- Czyli w pierwszej transakcji zarobiliście 40 zł, w drugiej straciliście 50 zł czyli jesteście 10 zł na minusie i nie płacicie podatku. Gdyby wyszedł plus to od tej kwoty liczycie podatek.

Tak to się liczy, nie od wypłat tylko od tego, czy na koniec grudnia po zliczeniu transakcji w ten sposób jesteście na plus czy na minus.

PS: Wiem tu jest o PCC, ale chciałem sprostować tą Waszą gadaninę o wpłatach, wypłatach i podatkach od tych wpłat i wypłat. Nie od tego płacicie podatek, policzyć sobie macie transakcje i sprawdzić czy jest plus czy minus i czy należy go odprowadzić czy nie.

[Phlox]

Minister Gruza się ewakuuje z ministerstwa, więc nikt go już z obietnic nie rozliczy.

https://www.pb.pl/pawel-gruza-blisko-kghm-936349

[dingo]

I dobrze, bo on tego pcc sie trzymał jak rzep, tyle że teraz ktoś gorszy wejdzie xD

[Ahr]

Z PCC nadal wielka niewiadoma, ludzie wyszli na ulice, dostali puste slowa i obietnice, ja osobiscie nie placilem PCC, jak pewnie wielu, wiele ugrupowan malymi kroczkami probowalo cos zrobic w tym kierunku, by sprawa z chorym podatkiem sie wyjasnila, youtuberzy milcza na ten temat, PSB zostalo olane przez MF i nasz kochany rzad, dziwi mnie to, ze mimo iz jestesmy nadal w "czarnej dupie" to srodowisko kryptowaluciarzy siedzi bezczynnie i czeka, skonczy sie to tak, ze za jakis czas zacznie sie nagonka i sciaganie $, a wtedy kazdy pojedynczo bedzie bezsilnie sie tlumaczyl przed US, ze przeciez podatku mialo nie byc, czy ta sprawa naprawde po wielu staraniach zostanie zamieciona pod dywan i ludzie pozwola sie okrasc? czy przeorganizujemy sie i wyjdziemy kolejny raz na ulice z mocniejszym zapleczem i warunkami, ktore powinny zostac spelnione? Naprawde nie rozumiem natury Polakow, czemu wciaz czekamy na "najgorsze" by zaczac cos robic? czemu wolicie niepewnosc? Nie chcemy by rzad nam dawal $ tak, jak strajkujace pielegniarki, policjanci itd. Chcemy by nas nie okradal, by sprawa sie rozstrzygnela na nasza korzysc, chcemy normalnych i prostych podatkow. To jeszcze dobry moment, by zaczac cos dzialac, poki nie jest za pozno.

[adam1226]

czemu wciaz czekamy na "najgorsze" b

oj tam jakie tam najgorsze?
darmowy nocleg i 3 posilki dziennie, w pakiecie spacery, biblioteka, chyba silownia

[dingo]

Nic nie jest robione bo nic nie jest do zrobienia. Nie nudź już bo zawsze myśle że coś nowego nastąpiło a to tylko te same posty. Im mniej grup i spotkań tym lepiej, nie każdy lubi działania pozorowane. Propozycje ustaw są w śmietniku, ludzie na nic nie czekają.
Bądż kimś kto ma władze i wtedy dyskutuj, teraz jesteś plebsem który sie burzy i nic nie osiągnie. Jedyne co plebs może robić to burzyć się(protesty) albo krzywić się(wybory). Wszystko inne to strata czasu jeśli nie lobbujesz.
Kryptowaluty nikogo nie obchodza, W Polsce jest może 1000 osób które mają jakieś poważne kwoty w krypto, reszta to biedaki nawet 200% podatku im nie zaszkodzi.

[Skrilex]

Kiedys ktos (przepraszam, nie pamietam nicku) podawal tutaj link do strony rzadowej, dzieki ktorej mozna bylo przesylac tym... rzadzacym rozne sugestie na temat sposobu rozliczania kryptowalut. Piszcie tam, bo im wiecej dobrych propozycji, tym lepiej. Poza jakims skrzyknieciem sie i konkretnym protestem (a nie takim hepeningiem, jak ostatnio), to chyba jedyne co na chwile obecna mozemy zrobic.

[kajetan]

@Skrilex To pewnie ja. Chodziło o stronę do zgłaszania uwag pod projektem rozporządzenia o zniesieniu PCC. Rozporządzenie zostało wydane, więc to już raczej nie działa. Podany też był email do Departamentu Podatków Sektorowych, który się zajmuje PCC, ale ten departament nie zajmuje się PIT. PIT-em zajmuje się Departament Podatków Dochodowych. Możesz ewentualnie spróbować do nich pisać.

W sumie nie mam pojęcia z kim właściwie należałoby w ministerstwie rozmawiać w kwestii całościowego opodatkowania kryptowalut, zwłaszcza że wiceminister Gruza, który obiecywał zmiany w podatkach od krypto i mówił, że nie mamy się czego bać, jest już ponoć na wylocie z ministerstwa, jedną nogą w KGHM, bo ponoć gwiazdorzył i się kłócił z minister Czerwińską.

A jakie masz pomysły, jeśli można zapytać?

[Skrilex]

Coz, w takim razie chyba znowu, po chwilach jakiejs tam nadziei jestesmy w czarnej dupie.

Co do pomyslow: nie spodziewam sie, ze w tym kraju przeszlo by cos takiego jak w Niemczech (mam tu na mysli zwolnienie z opadatkowania zyskow z kryptowalut, jesli trzyma sie je ponad rok), a jako ze jestem prostym chlopakiem ze wsi, to proponuje proste, juz funkcjonujace w Polszy rozwiazania:
- stawka podatku 19% od wyplacanych zyskow (zreszta, juz 19% od zyskow osiagnietych na gieldzie, a nie wyplacanych, bylo by jakims tam malutkim kroczkiem ku lepszemu)
- zniesienie podatku barterowego (jak ten podpunkt szczegolowo umotywowac, to pomyslu za bardzo nie mam, bo sie w to nie bawilem. Moze ktos cos podsunie? Ale w przypadku krytpowalut czasami ten podatek, jest naprawde nie do ogarniecia)
- o zniesieniu PCC juz nawet nie wspominam, bo jak wielokrotnie uzytkownicy tutaj pisali: kraje rozwiniete i cywilizowane tego reliktu epoki kamienia lupanego nie maja
Ale do tego wszystkiego, jest chyba potrzebna zmiana 'definicji kryptowaluty', bo to jakim mianem teraz sa (nie)okreslane krypto w naszym kraju, to jest jakis dramat i kpina z inwestujacych...

Z pewnoscia Polacy handlujacy na roznych gieldach chca sie uczciwie rozliczac z fiskusem, pozostac fair i miec spokoj. Ale na litosc boska! Dajcie nam proste, jasne, klarowne i uczciwe zasady do rozliczania kryptowalut! Inaczej predzej, czy pozniej ludzie sami dojda do tego, jak obejsc cale to polskie opodatkowanie krypto i wtedy rzad zobaczy fige, a nie wplywy do budzetu.

[kajetan]

Coz, w takim razie chyba znowu, po chwilach jakiejs tam nadziei jestesmy w czarnej dupie.

Podatkowo nigdy nie byliśmy gdzie indziej. Ale może być gorzej - na razie KAS jest zajęta łapaniem karuzel VAT, za kryptomaniaków jeszcze się nie wzięli.

- stawka podatku 19% od wyplacanych zyskow (zreszta, juz 19% od zyskow osiagnietych na gieldzie, a nie wyplacanych, bylo by jakims tam malutkim kroczkiem ku lepszemu)

Czyli od różnicy między kwotą wypłacaną jako fiat a kwotą fiatów wpłacaną na giełdę? Tak, to ma sens. Tylko nie pomyl w tym liście dochodu z przychodem, bo jak przyładują 19% od wszystkich przychodów krypto to mamy takie PCC tyko razy 19. Coś podobnego proponował Profit Plus i właśnie skopał definicję podstawy opodatkowania.

- zniesienie podatku barterowego (jak ten podpunkt szczegolowo umotywowac, to pomyslu za bardzo nie mam, bo sie w to nie bawilem. Moze ktos cos podsunie? Ale w przypadku krytpowalut czasami ten podatek, jest naprawde nie do ogarniecia)

Tak jak umotywował to sąd wojewódzki w Olsztynie i z powołaniem na ten wyrok: http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/63EA59051B

- o zniesieniu PCC juz nawet nie wspominam, bo jak wielokrotnie uzytkownicy tutaj pisali: kraje rozwiniete i cywilizowane tego reliktu epoki kamienia lupanego nie maja

Tak, jest też kilka innych argumentów:
* 3 do 4 miliionów Polaków stałoby się przestępcami skarbowymi
* w niektóych przypadkach kwota PCC wielokrotnie przekracza nie tylko dochód ale i cały majątek dłużnika (szczególnie jeśli handlował botami) - ten argument nawet samo Ministerstwo podnosiło w uzasadnieniu rozporządzenia zwalmiającego z PCC. Tylko nie wiadomo czemu nie przeszkadza im to za zeszłe lata a jedynie od lipca 2018
* nie wiadomo kim jest druga strona transakcji, w związku z czym nie wiadomo czy płaci VAT czy nie i czy jest z Polski, z UE, czy spoza, a od tego zależy wymóg płatności PCC.
* nie wiadomo czy transakcja miała miejsce w Polsce, zwłaszcza gdy giełda jest za granicą
* nie wiadomo gdzie są realizowane te prawa majątkowe (cokolwiek to znaczy) - jeśli za granicą to też nie ma PCC.
* wyrokiem TSUE C‑264/14 z 22 października 2015 r. kryptowaluty są zwolnione z VAT na terenie UE, więc jeśli druga strona transakcji jest z UE, to powinny być zwolnione i z PCC
* z tego samego wyroku wynika, że są traktowane na potrzeby VAT jako środki płatnicze, a skoro PCC jest powiązane z VAT, to powinny być traktowane jako środki płatnicze i w ramach PCC, a wtedy byłyby zwolnione

Tyle, że to wszystko jest śliskie i zależy od dobrej woli urzędu. Tak naprawdę trzeba przyjąć że krypto nie są prawami majątkowymi, na co są argumenty: https://www.fxmag.pl/artykul/podatek-pc ... nia-prawna
Tylko jeśli zostałyby uznane za pieniądze, to kopanie krypto będzie w Polsce nielegalne, bo monopol na wszelką emisję pieniądza w Polsce ma NBP.
A jesli zostałyby uznane za instrumenty finansowe, to trzeba by mieć licencję maklera żeby być uczestnikiem rynku. W niektórych przypadkach wchodziłoby także PCC.
Więc chyba nie pasują do istniejących kategorii i trzeba je oddzielnie zaklasyfikować.

I jeszcze mogliby zająć się kwestią dokumentowania kosztów, zwłaszcza dla przedsiębiorców, oraz rozliczaniem kosztów z zeszłych lat (dopiero przy sprzedaży albo od razu wpisywanie w rok bieżący - to ciągle jest nie do końca rozstrzygnięte dla osób bez działalności).

[Skrilex]

Rzucilem juz kiedys luzna mysl, zeby zalozyc tutaj Temat o pomyslach, jakie maja uzytkownicy forum na rozliczanie sie z krypto (nie wiem, chyba takowy jeszcze nie istnieje). Zreszta kajetan, masz duza wiedze na te tematy, a pytasz mnie, zwyklego szaraczka o opinie

- stawka podatku 19% od wyplacanych zyskow (zreszta, juz 19% od zyskow osiagnietych na gieldzie, a nie wyplacanych, bylo by jakims tam malutkim kroczkiem ku lepszemu)

Czyli od różnicy między kwotą wypłacaną jako fiat a kwotą fiatów wpłacaną na giełdę? Tak, to ma sens. Tylko nie pomyl w tym liście dochodu z przychodem, bo jak przyładują 19% od wszystkich przychodów krypto to mamy takie PCC tyko razy 19. Coś podobnego proponował Profit Plus i właśnie skopał definicję podstawy opodatkowania.

Tak, dokladnie o ta roznice/zarobek/dochod chodzi. All due respect, ale jak przeczytalem kilka linijek tego, co zaproponowal ProfitPlus, to... przestalem czytac.

* wyrokiem TSUE C‑264/14 z 22 października 2015 r. kryptowaluty są zwolnione z VAT na terenie UE, więc jeśli druga strona transakcji jest z UE, to powinny być zwolnione i z PCC
* z tego samego wyroku wynika, że są traktowane na potrzeby VAT jako środki płatnicze, a skoro PCC jest powiązane z VAT, to powinny być traktowane jako środki płatnicze i w ramach PCC, a wtedy byłyby zwolnione

No wlasnie. Kiedy pierwszy raz przeczytalem, ze kryptowaluciarze maja placic wywlaszczeniowe PCC, a ze krypty podlegaja pod VAT, sa z niego zwolnione, to przeciez koniec koncow z PCC, tez powinny byc zwolnione. No ale gdzies mi sie obilo, ze polski rzad na kazda swoja potrzebe inaczej traktuje kryptowaluty.

Tyle, że to wszystko jest śliskie i zależy od dobrej woli urzędu. Tak naprawdę trzeba przyjąć że krypto nie są prawami majątkowymi, na co są argumenty: https://www.fxmag.pl/artykul/podatek-pc ... nia-prawna
Tylko jeśli zostałyby uznane za pieniądze, to kopanie krypto będzie w Polsce nielegalne, bo monopol na wszelką emisję pieniądza w Polsce ma NBP.
A jesli zostałyby uznane za instrumenty finansowe, to trzeba by mieć licencję maklera żeby być uczestnikiem rynku. W niektórych przypadkach wchodziłoby także PCC.
Więc chyba nie pasują do istniejących kategorii i trzeba je oddzielnie zaklasyfikować.

I jeszcze mogliby zająć się kwestią dokumentowania kosztów, zwłaszcza dla przedsiębiorców, oraz rozliczaniem kosztów z zeszłych lat (dopiero przy sprzedaży albo od razu wpisywanie w rok bieżący - to ciągle jest nie do końca rozstrzygnięte dla osób bez działalności).

A jak problem 'emisji pieniadza' rozwiazaly np. Niemcy? Tam podatek od zarobku na krypto jest albo 18%, albo 0%. Wszyscy zadowoleni.
Na platformie jednego z bankow, jest cos takiego jak Supermarket Funduszy Inwestycyjnych. Kiedys jakies grosze tam zarobilem i przy wyplacaniu potracono mi 19% (podatek od dochodow kapitalowych -> podatek Belki), na co pozniej otrzymywalem tez papier i automatycznie bylem rozliczany, wiec nie musialem sie tym martwic w kwietniu przy rozliczaniu PITu. Co do gieldy i koniecznosci bycia maklerem, to nie wiem. Ale ten sam bank rowniez oferuje mozliwosc inwestowania na GPW i bez problemu moglem otworzyc u nich konto umozliwiajace mi inwestowanie srodkow, a maklerem nie jestem.
Co do handlu krypto na dzialalnosci gospodarczej, to nawet tym sobie glowy nie zaprzatalem, bo to jest dopiero jazda bez trzymanki z małpą, jako kierowca.

Tak generalnie uwazam, ze nowoczesnych kryptowalut nie mozna podciagac pod jakies stare prawo podatkowe. Dla kryptowalut nalezy napisac nowe prawo i wtedy bedzie to najprostsze, a nie na sile wrzucac cos w ramy, w ktore nijak sie to nie miesci.

[kajetan]

A jak problem 'emisji pieniadza' rozwiazaly np. Niemcy? Tam podatek od zarobku na krypto jest albo 18%, albo 0%. Wszyscy zadowoleni.

U nich nie było tego problemu. Kraje euro nie mogą mieć takiego monopolu banku centralnego jak my, bo nie bank centralny danego kraju rządzi emisją pieniądza tylko Europejski Bank Centralny. A u nas ten monopol NBP jest wpisany w konstytucji, co zresztą było jedną z przyczyn dla których ciągle euro nie mamy, bo nikomu nie udało się zebrać konstytucyjnej większości żeby to zmienić.

Co do gieldy i koniecznosci bycia maklerem, to nie wiem. Ale ten sam bank rowniez oferuje mozliwosc inwestowania na GPW i bez problemu moglem otworzyc u nich konto umozliwiajace mi inwestowanie srodkow, a maklerem nie jestem.

Nie handlujesz bezpośrednio na giełdzie, nawet jeśli tak to wygląda. Handlujesz za pośrednictwem biura maklerskiego tego banku. Tylko maklerzy (ich systemy komputerowe) mają bezpośredni dostęp do giełd papierów wartościowych. Gdyby krypto były instrumentami finansowymi to również potrzebowałbyś biura maklerskiego, żeby skorzystać z giełdy krypto, co raczej nie byłoby sensownym pomysłem.