Dyskusja na temat kursu BTC

Twoim zdaniem

Czas głosowania minął piątek, 22 stycznia 2021, 23:41

Będziemy mieli double bottom i jazdę po nowe ATH
42
32%
Zjedziemy jeszcze nieco niżej i jazda po ATH
59
45%
Bańka pękła, można się rozejść ;)
30
23%
 
Liczba głosów: 131
Gaduła
Posty: 338
Rejestracja: 19 listopada 2013
Reputacja: 223
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: anty » środa, 18 lipca 2018, 09:40

zastanawiam sie, po co ktoś miał by to robić przez pośrednika.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1077
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 3068
Reputacja postu: 
13
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: fusywszklanejkuli » środa, 18 lipca 2018, 09:43

BitJanusz pisze: Tylko nie wiem, jak to jest fizycznie rozwiązane, tzn. czy zgoda na ETF oznacza natychmiastowe wejście BTC na "normalne" giełdy. Jeżeli tak, to rzeczywiście po wejściu tego rozwiązania spodziewałbym się zjazdu a la zjazd kiedy weszło futures.
ETF to instrument, mający jak najwierniej odzwierciedlać ruchy waloru bazowego (lub grupy walorów, bo są i takie ETF-y). Żeby o to zadbać, emitent ETF-a musi mieć pokrycie albo w walorach bazowych, albo w instrumentach pochodnych. W wypadku BTC myślę, że będą to realne BTC, a nie długie pozycje na kontraktach terminowych. Dlatego spodziewany instytucjonalny popyt na ETF na BTC - inwestorzy instytucjonalni będą wreszcie mogli wejść w krypto bez zabronionego im zaangażowania na nieregulowanych giełdach BTC! - spowoduje popyt na realne BTC. Nie jestem pewien, jak szczegółowo to się przekłada na zakupy emitenta ETF-a - czy np. kupuje on najpierw na zapas wielkie ilości BTC na rynkach OTC, czy kupuje partiami na giełdach, itp. (niewykluczone, że to tajemnica emitenta).

Istnieją także odwrócone (inverse) ETF-y, które zachowują się przeciwnie do instrumentu bazowego, a emitent zapewnia to ekspozycją na instrumenty pochodne. W wypadku BTC byłyby to najprawdopodobniej pozycje krótkie na kontraktach terminowych. Nie wiem, czy w planach jest wprowadzenie odwróconego ETF-a na BTC.

Otwarcie drogi dla popytu instytucjonalnego to, jak słusznie napisałeś, game changer. A gdyby w zestawie nie było odwróconego ETF-a, to wpływ tych instrumentów na kierunek kursu może być tylko jeden.

e: Polecam dwa ciekawe artykuły o ETF-ach na złoto.
Ostatnio zmieniony środa, 18 lipca 2018, 10:06 przez fusywszklanejkuli, łącznie zmieniany 2 razy.

Początkujący
Posty: 586
Rejestracja: 9 kwietnia 2018
Reputacja: 245
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Mosteque » środa, 18 lipca 2018, 09:46

anty pisze: zastanawiam sie, po co ktoś miał by to robić przez pośrednika.
Bo inaczej nie umi?
Ludzie obracający miliardami na normalnej giełdzie nadal zlecają zakup i sprzedaż przez telefon.
Dla nich giełdy krypto, portfele na kompie czy hardwallety to jest czarna magia i ryzyko nie do ogarnięcia.

Weteran
Posty: 10559
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 8815
Reputacja postu: 
7
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: ekonokomik » środa, 18 lipca 2018, 09:49

@anty, a czemu obecnie działają fundusze inwestycyjne nakierowane na konkretny sektor?
Bo ludzie wierzą, że "specjaliści" zainwestują ich pieniądze lepiej od nich.
I to jest w przypadku zwykłych, tradycyjnych sektorów: nieruchomości, surowców, IT itp.
W wypadku kryptowalut, które mało kto rozumie, będzie to dużo silniejszy argument, dla ludzi, którzy chcieliby wejść w ten nowy sektor, ale zdają sobie sprawę z własnej ignorancji.

Druga, jeszcze ważniejsza sprawa: bezpieczeństwo. Giełdy padają co chwila, wszyscy więcej lub mniej o tym słyszeli. ETF da Ci gwarancje, że po wpłaceniu oszczędności życia nie usłyszysz: "aaaand it's gone".

Orator
Posty: 907
Rejestracja: 29 grudnia 2013
Reputacja: 356
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Vilv » środa, 18 lipca 2018, 09:55

Jedna z informacji na temat ETF mówi o wprowadzeniu 5 rodzajów.
"Bitcoinowe ETF-y na NYSE
Znajdą się tam trzy "bycze fundusze", naśladujące wprost cenę bitcoina: 1.25X, 1,5X oraz 2X, które zaoferują 100, 150 i 200 proc. dziennej stopy zwrotu z benchmarku. Oczywiście, analogicznie do zarobków, tak i straty będą lewarowane w ten sposób.
Pozostałe dwa fundusze będą "niedźwiedzie", do stawiania na spadki BTC, 1X i 2X oferujące odpowiednio 100 i 200 proc. zwrotów.

ETF-y mają być oparte na cenach bitcoinach w kontraktach futures na amerykańskich giełdach CME (Chicago Mercantile Exchange - giełda towarowa w Chicago) i CBOE (Chicago Board Options Exchange - największa giełda w USA do handlu opcjami), które uruchomiły tego typu kontrakty jeszcze w grudniu 2017 roku.

Dokładniej rzecz ujmując, wartość jednostek ma być kalkukowana na podstawie "ostatniej ceny sprzedażowej opublikowanej przez CME lub CBOE, lub jakąkolwiek inną giełdę USA, która handluje bitcoinowymi futures o lub przed 11.00 rano".

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6086
Rejestracja: 15 września 2017
Reputacja: 5291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: BitJanusz » środa, 18 lipca 2018, 09:59

Dzięki za wyjaśnienia. Jedna uwaga: jeśli ktoś ma na oku dobre źródło informacji (najlepiej jakiś twitter czy coś), gdzie decyzja w sprawie ETF zostanie opublikowana szybko po zapadnięciu - wklejcie plis. Będzie wiadomo, czy walić shorta, czy longa x25.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8098
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1054
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: adam1226 » środa, 18 lipca 2018, 10:02

@BitJanusz, ja mysle ze ruch pojdzie juz przed decyzją, choc bodajze 11marca (?) 2017 to najpierw byl pik w gore, potem dny i zjazd.. A potem kasa poszla w alty :p
:arrow: [Binance]- Giełda altcoinów
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 14
Rejestracja: 18 lipca 2018
Reputacja: 22
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Tajlandia

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: polan » środa, 18 lipca 2018, 10:08

Juz niedlugo będzie tak, a właściwie juz tak troche jest ze ogon macha psem a nie pies ogonem. Czyli obroty Bitcoinie na Bitmex robą sie tak duże, że są 3x wieksze niż na każdej innej najwieszej giełdzie. Wiec nic jak tylko obkupić się na Bitmexie (albo zagrać shorty po uszy) i walnąc kilkadziesiąt tysięcy BTC np na Bitfinex i pozamiatane:)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6086
Rejestracja: 15 września 2017
Reputacja: 5291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: BitJanusz » środa, 18 lipca 2018, 10:14

@polan

Taka uwaga, może niekoniecznie do Ciebie (nie chcę sugerować się wyłącznie datą rejestracji): Przed grą na bitmexie sugerowałbym jednak (po sobie) przejście przez "łagodne" etapy tradingu: BTC na normalnej giełdzie i alty.

Bitmex to level HARD. Musisz wiedzieć, co robić, albo zostaniesz wyleszczony w tempie błyskawicy. Mi ogarnięcie TA do poziomu, na którym jestem w stanie ogarniać dziki rynek mexa zajęło prawie rok.

Weteran
Posty: 10559
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 8815
Reputacja postu: 
17
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: ekonokomik » środa, 18 lipca 2018, 10:15

BitJanusz pisze: ETF! to jest "game changer". Ten news może sprawić, że 8000$ zostanie odstawione w wielkiej 10-15% dzidzie i realnym stanie się nowy okres rozkwitu bitszitu. Dodam jednak, że standardowo na wzmiankę o ATH mogę tylko obecnie parsknąć śmiechem. 12-14k? czemu nie, jeśli ETF się sprawdzi.
12K to ja oczekuję w najbliższym czasie bez żadnego newsa, nie mówiąc już o ETF'ach :D
No dobra, oczekuję 10 - 12K.

Zgadzam się z @fusywszklanejkuli, że jeśli ETF oznacza wejście w kryptowaluty inwestorów instytucjonalnych, to ich pojawienie się będzie nie do przecenienia.


Tzn sam news o ETF może faktycznie wywołać chwilową pompkę o parę tys., która szybko zostanie zniesiona (jak większość igieł opartych o newsy). Ale to jest zupełnie pomijalna sprawa. Ważny jest wpływ na rynek liczony w miesiącach i latach.

Co jest największą przeszkodą przed wejściem w krypto dla inwestorów instytucjonalnych? Wg mnie cztery rzeczy rzeczy (kolejność przypadkowa):
1. brak regulacji, najlepiej spójnych w całym "cywilizowanym świecie",
2. brak infrastruktury (regulowanej i kontrolowanej),
3. większość BTC jest w nieznanych rękach,
4. większość kopalni jest w Chinach,

Prace nad dwoma pierwszymi punktami powoli trwają. Tu sprawa jest dość prosta.
Aby poradzić sobie z punktem 3 inwestorzy muszą zgromadzić na tyle dużą ilość aktywów, by móc w razie potrzeby interweniować na rynku, gdyby nagle jakiś pryszczaty Satoshi, który wykopał 50tys. bitów w 2010 nagle się obudził i chciał popsuć im biznes wart setki miliardów.
Oznacza to konieczność olbrzymich zakupów.

Punkt 4 zasługuje na osobny post, bo jest moim zdaniem bardzo lekceważony, a niesłusznie! Kto ma kopalnie, ten rządzi Bitcoinem. Podobnie jak w punkcie 3, aby wyeliminować ryzyko związane z manipulacją wydobyciem trzeba kontrolować sporą część kopalń. Oznacza to kupno udziałów, lub wybudowanie własnych kopalń. Nie można tego uniknąć i zostawić w rękach Chińczyków, szczególnie w nadchodzących latach wojny handlowej Chiny vs USA.
Dlatego atrakcyjną formą inwestycji pod te wydarzenia byłoby dla mnie kupno udziałów jakiejś solidnej kopalni.

Wszystkie te powody oznaczają, że ten biznes (ETFy, możliwość inwestowania przez instytucje), muszą być budowane latami i tak też rozciągnie się w czasie ich wpływ na cenę.

Ale jeśli (!) rzeczywiście ETF'y wejdą i otworzą tym drzwi dla inwestorów instytucjonalnych, to 60 czy 100K USD za bita w 2019 absolutnie mnie nie zdziwi.
W takim wypadku, bańka 2017 zostałaby zapewne potraktowana jak bańka wiosenna z 2013, czyli jako wstęp do "prawdziwej bańki".

Na koniec refleksja: z powodów jakie wymieniłem, wejście w najbliższym czasie ETF, czy szerzej, inwestorów instytucjonalnych, uważam niestety za mało prawdopodobne i nie ekscytuję się tymi plotkami.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8098
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1054
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: adam1226 » środa, 18 lipca 2018, 10:21

@ekonokomik, doczytaj post Vilv.. bo jeśli to sie potwierdzi to jedyny wzrost na jaki mozemy liczyc to pump, który wiadomo jak sie konczy.
Tymczasem spadeczek, korekta na retest wybicia?
:arrow: [Binance]- Giełda altcoinów
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Weteran
Posty: 10559
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 8815
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: ekonokomik » środa, 18 lipca 2018, 10:24

@adam1226, ale przeczytaj uważnie co napisałem. Rodzaj funduszy nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi o konieczną kontrolę rynku na odpowiednim poziomie, a tę da jedynie posiadanie aktywów: waluty, infrastruktury (kopalń) oraz wpływu na prawo (lobbing).
A nie wspomniałem jeszcze o głębokości rynku. Obecna kapitalizacja to nie jest wiele dla poważnych inwestorów. Im większa tym dla nich lepiej.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6086
Rejestracja: 15 września 2017
Reputacja: 5291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: BitJanusz » środa, 18 lipca 2018, 10:32

@ekonokomik

Mnie martwi tylko jedno - czy czasem nie będzie to oznaczać zmniejszenia volatility? obawiam się, że skończy się dzika jazda x25 na bitmexie :cry:

poważnie myślący o krypto przeniosą się na bezpieczne gieldy, a spekulacja zostanie we własnym piekiełku na zdychających kryptogiełdach?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8098
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1054
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: adam1226 » środa, 18 lipca 2018, 10:34

I bardzo dobrze! Wreszcie będzie można spokojnie przelac bitki na portfel i martwic sie ze obudzisz sie 20% biedniejszy
:arrow: [Binance]- Giełda altcoinów
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6086
Rejestracja: 15 września 2017
Reputacja: 5291
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: BitJanusz » środa, 18 lipca 2018, 10:37

adam1226 pisze: I bardzo dobrze! Wreszcie będzie można spokojnie przelac bitki na portfel i martwic sie ze obudzisz sie 20% biedniejszy
20% bogatszy też już się wtedy nie obudzisz. ;)

Weteran
Posty: 10559
Rejestracja: 10 czerwca 2011
Reputacja: 8815
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: ekonokomik » środa, 18 lipca 2018, 10:38

Bez znaczenia, bo po tych przemianach, za kilka lat wszyscy będziemy już milionerami ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1077
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 3068
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: fusywszklanejkuli » środa, 18 lipca 2018, 10:40

ekonokomik pisze: Ale jeśli (!) rzeczywiście ETF'y wejdą i otworzą tym drzwi dla inwestorów instytucjonalnych, to 60 czy 100K USD za bita w 2019 absolutnie mnie nie zdziwi.
W takim wypadku, bańka 2017 zostałaby zapewne potraktowana jak bańka wiosenna z 2013, czyli jako wstęp do "prawdziwej bańki".
I takie jest moje zdanie o bańce 2017, a głównym argumentem jest ciągle niepęknięta bańka mentalna na krypto (tak nazywam trwającą modę i niezachwiany entuzjazm związane z krypto i blockchainem; jest nawet polski akcent zjawiska). Jedyne zagrożenie, ale zagrożenie nuklearne: kryzys na rynkach światowych.
ekonokomik pisze: Na koniec refleksja: z powodów jakie wymieniłem, wejście w najbliższym czasie ETF, czy szerzej, inwestorów instytucjonalnych, uważam niestety za mało prawdopodobne i nie ekscytuję się tymi plotkami.
Nie zgadzam się, SEC w końcu ulegnie pod naporem wniosków i presji zainteresowanych podmiotów. Obecność kontraktów terminowych na CME i CBOE też może mieć wpływ na decyzję.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 14
Rejestracja: 18 lipca 2018
Reputacja: 22
Reputacja postu: 
8
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Tajlandia

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: polan » środa, 18 lipca 2018, 10:41

@BitJanusz
Haha właśnie skończyłem stronkę robić o Bitmex, żeby ludzie mieli łatwiej ze zrozumieniem, bo trudno jest to wytłumaczyć.
Jestem też wkurzony na maxa, bo na necie są filmy jak grać na Bitmex, tyle że opinie i szkolenia są prawie zawsze błędne. Nikt nie powie Ci co to jest likwidacja!! Nikt nie powie Ci, żeby nie grać z dzwignią 1:100 (chyba że jesteś naprawdę zawodowcem) i że Bitmex ma nie tylko najniższe prowizje ze wszystkich giełd kryptowalut, ale ma prowizje DODATNIE. Upłynie trochę wody w Wiśle, zanim ludzie się nauczą, ja też sobie dup...poparzyłem na początku. Trzeba wiedzieć jak zacząć i wpłacić np. 0.001 BTC a to jest 100.000 satoshi można sobie to zmienić obok nicka na koncie i jest to idealne do nauki. Wcale nie trzeba więcej! Nie polecam natomiast demo bitmex (testnet) bo to nie są prawdziwe ceny BTC i można się tylko źle nauczyć.

Nawet znajomym musze tłumaczyć z godzinę jak grać na Bitmex i to tym co grają już na Forex! Dzięki za ostrzeżenie bo to prawda, ale jestem na Bitmexie od ponad roku, a traduje od...10 lat. Jak też masz doświadczenie to będę wdzięczny za informacje co mogę dodać do strony.

Szczególnie dla początkujących żeby wiedzieć jak zacząć to polecam zakładkę wady i zalety oraz !uwaga gdzie opisałem jak działa likwidacja

:arrow: https://www.bitmextrading.review/
Ostatnio zmieniony środa, 18 lipca 2018, 10:43 przez polan, łącznie zmieniany 1 raz.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4095
Rejestracja: 27 maja 2017
Reputacja: 1720
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: Dovakhiin » środa, 18 lipca 2018, 10:42

Wychodzi na to ze w calym kontekscie btc lepiej go miec niz nie miec :mrgreen:

Najgorzej beda mieli ci co wysiada z btc miedzy 8-10 k.... bo pociag odjedzie dalej.... duzo dalej.

I jeszcze wyjdzie tak, ze spadki od ath to nie pekniecie a zwykla korekta :D

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1695
Rejestracja: 19 kwietnia 2016
Reputacja: 1239
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH (2018)

Postautor: blink » środa, 18 lipca 2018, 10:48

Dovakhiin pisze: Wychodzi na to ze w calym kontekscie btc lepiej go miec niz nie miec :mrgreen:

Najgorzej beda mieli ci co wysiada z btc miedzy 8-10 k.... bo pociag odjedzie dalej.... duzo dalej.

I jeszcze wyjdzie tak, ze spadki od ath to nie pekniecie a zwykla korekta :D
Na tym polega zabawa, jeśli za szybko wysiadłeś to pakujesz się wyżej :D

Wróć do „Przedszkole”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: bitex, bitres, bn801, filar, Jimmy4k, mkraw2005, nobik, zgredek666 i 23 gości