Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7025
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2287
Reputacja postu: 
9
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: prezes » czwartek, 5 lipca 2018, 07:35

Założyłem temat, bo zastanawia mnie coraz bardziej rozpowszechniane zjawisko rozwijania blockchaina bez kryptowalut. Tu bank, tam jakaś firma medyczna. Zna ktoś może jakieś działające wdrożenie blockchaina bez kryptowaluty/tokenu, które by przyspieszyły cz usprawniło pracę, a może przyniosłoby jakieś inne korzyści. Może się mylę ale uważam, że te wszystkie blockchainy odseparowane od kryptowalut to są zwykłe bazy danych. Poprawcie mnie jeśli się mylę.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3258
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 3715
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: benq » czwartek, 5 lipca 2018, 08:02

Przyłączam się do pytania. Są setki artykułów w stylu:
https://hackernoon.com/10-uses-for-bloc ... b96cf7c976

Ciągle słyszymy od polityków "blockchain tak, kryptowaluty nie".
Dużo się mówi o przełomowej technologii blockchain.
Ale przecież ta technologia oderwana od kryptowaluty jest tak jak prezes napisał tylko bazą danych, do tego bardzo słabo wydajną i bardzo zasobo-żerną.
Czy rządy mają interes we wprowadzaniu całkowicie przejrzystego systemu głosowania i utraty kontroli nad liczeniem głosów? Mało prawdopodobne, szczególnie że ludzie zaangażowani w nowe technologie tego typu zwykle nie są pro-rządowi.

Tutaj kolejny artykuł z zastosowaniem blockchaina:
https://www.forbes.com/sites/bernardmar ... 4481c843b5
Tutaj weźmy choćby przykłady firm medycznych. Czy naprawdę dokumentacja medyczna pacjentów musi krążyć w sieci?
Pomimo zalet nie jestem przekonany, czy naprawdę tego potrzebujemy i czy zagrożenia nie przeważają nad korzyściami.
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Początkujący
Posty: 230
Rejestracja: 5 kwietnia 2017
Reputacja: 25
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: Kamien » czwartek, 5 lipca 2018, 08:32

Blochchain to jest baza danych nawet w przypadku krypto walut różnica między nią a zwykłą bazą danych to to, że w tej drugiej każdy rekord można zmodyfikować. Rozproszona baza danych gwarantuje niezmienność danych w czasie, na tym polega jej przewaga, ale czy jest to nam potrzebne w każdym aspekcie życia?? Nie wiem. Sam odnoszę wrażenie że pakuję się tego blochaina gdzie sie da, nawet jeśli nie jest to konieczne.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3586
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2038
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: mecenas » czwartek, 5 lipca 2018, 08:43

Chora tendencja. Siłą blockchaina jest ilość, różnorodność i zdeterminowanie uczestników jego sieci (węzłów).
Samo postawienie kilku komputerów w kilku odziałach jakiegoś banku, jakiejś przychodni, czy jakiejś firmy i nazwanie tego blockchainem jest tak słabe jak tylko słabe może być. Co niby miało by taki "blockchain" zabezpieczać? Jaka jest różnorodność i determinacja jego uczestników do utrzymania sieci poza ewentualną utratą premii uznaniowej? ;)
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem utraty kapitału.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7025
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2287
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: prezes » czwartek, 5 lipca 2018, 09:13

mecenas pisze: Samo postawienie kilku komputerów w kilku odziałach jakiegoś banku, jakiejś przychodni, czy jakiejś firmy i nazwanie tego blockchainem jest tak słabe jak tylko słabe może być. Co niby miało by taki "blockchain" zabezpieczać? Jaka jest różnorodność i determinacja jego uczestników do utrzymania sieci poza ewentualną utratą premii uznaniowej?
O tym właśnie piszę ale może o czymś nie wiemy i te miliony dolarów, które korporacje wydają na rozwój technologii blockchain mają jakiś sens, no chyba że zaślepienie jest tak duże i strumień płynącej kasy tak ogromny, że programiści mają to gdzieś że robią zwykłą bazę danych nazwaną szumnie blockchainem.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 10946
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3501
Reputacja postu: 
7
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: Bit-els » czwartek, 5 lipca 2018, 09:17

Przede wszystkim mały prywatny blockchain jest podatny na manipulację. Za mała moc, co ostatnio przydarzyło się paru monetom (btc gold np)
@shadow już grzieś pisał, że zwykła baza danych, powielona dla bezp. jest o wiele lepsza, tańsza, szybsza.
Blockchain ma sens jako sieć globalna o ogromnej mocy (bezpieczeństwo) mająca dać zaufanie między nie znającymi się podmiotami.
Taki notariat dokumentów jest dobry np w sieci bch (tani i niemanipulowalny https://notary.bitcoin.com )
A nie w blockchainie zrobionym np przez tak zwaną Wielką Piątkę audytorów, gdzie w razie jakiejś wpadki zawsze da się zmienić zapis- bo za mała moc)

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 898
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 2010
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: fusywszklanejkuli » czwartek, 5 lipca 2018, 09:32

W tradycyjnych rozwiązaniach bazodanowych istnieje zawsze zaufany podmiot, który kontroluje bazę i jest pośrednikiem we wszystkich operacjach na niej. Jeśli jego eliminacja jest ulepszeniem, a nie podyktowaną modą fanaberią, wtedy blockchain ma sens. Na przykład baza stanów kont bankowych i transakcji albo system zliczający głosy. Kiedy jednak blockchain podtrzymuje zbyt słaba moc obliczeniowa, wtedy jest on podatny na ataki, w konsekwencji stanowiąc rozwiązanie prawdopodobnie gorsze od tradycyjnego: lepszy już zaufany podmiot w tradycyjnym systemie niż podatny na fałszerstwo blockchain.

Ponadto w każdym zastosowaniu, w którym blockchain przechowuje dane z realnego świata, pozostaje do rozwiązania kwestia weryfikacji wprowadzanych danych. Wyeliminowaliśmy element zaufania do podmiotu gwarantującego autentyczność bazy, ale problem wprowadzania do niej fałszywych danych pozostaje. Tego blockchain już nie rozwiąże.

Ponieważ nadzieje i złudzenia odnośnie zastosowań blockchaina są wielkie i pęknięcie bańki cenowej ich zupełnie nie zachwiało, uważam, że bańka mentalna na krypto ciągle trwa. Wyratują ją przed bolesnym pęknięciem tylko spektakularnie udane pojedyncze wdrożeniach blockchainów (na to liczę mniej) albo wielki sukces samego Bitcoina w jednym ze swoich rdzennych zastosowań (na to liczę bardziej). W przeciwnym wypadku domek z kart runie.

Początkujący
Posty: 230
Rejestracja: 5 kwietnia 2017
Reputacja: 25
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: Kamien » czwartek, 5 lipca 2018, 10:21

Bardziej dziwi mnie to czemu podmioty chcący wprowadzić innowacje tworzą nowe blochainy, zamiast używać np. Tego w bitcoin cashe.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3258
Rejestracja: 26 lipca 2017
Reputacja: 3715
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: benq » czwartek, 5 lipca 2018, 10:34

@Kamien, Gdyby wszyscy zadali sobie to pytanie, to prawdopodobnie już dziś płacilibyśmy w biedronce, urzędzie skarbowym, na allegro i hydraulikowi bitcoin cash. Tymczasem mamy 800 bardzo potrzebnych walut, 800 bardzo potrzebnych tokenów i 500 bardzo potrzebnych ICO. :roll:
Zanim zadasz głupie pytanie - sprawdź, czy nie ma już na nie odpowiedzi:
www.instagram.com/cryptotalpl -> ABC kryptowalut dla początkujących (i nie tylko)

Początkujący
Posty: 368
Rejestracja: 11 stycznia 2018
Reputacja: 98
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: Sokon » czwartek, 5 lipca 2018, 10:56

Wiadomo, że wielkie i bogate firmy mają naprawdę inteligentnych ludzi a mimo to wydają miliony $ na wdrażanie technologii blockchain.
Więc albo jest w niej "coś" czego my nie umiemy dostrzec albo wiedzą, że to nie ma sensu ale robią sobie potężne sztuczne koszty w firmach.

Początkujący
Posty: 586
Rejestracja: 9 kwietnia 2018
Reputacja: 245
Reputacja postu: 
11
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: Mosteque » czwartek, 5 lipca 2018, 11:00

Albo... robią to w ramach obrony przed prawdziwymi blockchainami publicznymi.

Bo jeśli mają wybór pomiędzy wdrożeniem rozproszonej bazy danych, nad którą nie będą mieli żadnej kontroli, a stworzeniem swojej "rozproszonej" bazy danych pod publiczkę (na "odpierdol się"), to chyba wybór jest prosty. Mamy swój blockchain i nie potrzebujemy żadnych bitkojnuff. A gawiedź to kupi, bo pojęcia nie ma, poza tym, że bitek to bańka, a blockchain jest dobry.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 898
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 2010
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: fusywszklanejkuli » czwartek, 5 lipca 2018, 11:18

A skąd założenie, że firmy o złożonej strukturze organizacyjnej, gdzie pracownicy grają już często bardziej na siebie, swój awans i swoją opinię roczną, niż na firmę, podejmują racjonalne decyzje? Jest moda, dyrektor czy kierownik chce się wykazać, zabłysnąć, że jest otwarty, myśli przyszłościowo i przy pozytywnej opinii doradcy z firmy konsultingowej, który to doradca tak samo przyszłościowo myślący poleca modną, obiecującą technologię, ordynuje eksperymentalne wdrożenie blockchaina, zwłaszcza że są plotki, że w konkurencyjnej firmie już nad tym również pracują i nie można zostać w tyle. Jeśli wypali, będą pochwały, premia i prestiż. Jeśli nie wypali: no cóż, nowa technologia przecież ma prawo się nie sprawdzić, a próbować warto, czyż nie? Jesteśmy wszak dynamicznym zespołem zorientowanym na sukces, nie bojącym się wyzwań!

Dyskutant
Posty: 294
Rejestracja: 20 maja 2011
Reputacja: 23
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: doooku » czwartek, 5 lipca 2018, 11:37

Bit-els pisze: A nie w blockchainie zrobionym np przez tak zwaną Wielką Piątkę audytorów, gdzie w razie jakiejś wpadki zawsze da się zmienić zapis- bo za mała moc)
Cechą która odróżnia prywatnego blockchaina od bazy danych są kryptograficzne podpisy jak w bitcoinie. To prawda że można zmodyfikować jakiś stary rekord, ale taka zmiana wymaga akceptacji przez wszystkie zainteresowane podmioty. Ta cecha jest uznawana przez firmy za plus a nie za minus.
PS. Wdrożenie blockchaina w jednej firmie faktycznie nie ma za bardzo sensu, ale jeżeli weźmiemy pod uwagę konsorcjum firm które nie do końca sobie ufa to takie projekty są już godne uwagi.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 10946
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3501
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: Bit-els » czwartek, 5 lipca 2018, 12:05

@doooku, ale np E&Y myli się gdzieś totalnie i grozi to bankructwem. Wtedy kupuje w Amazonie moc, podłacza kopary, modyfikuje łańcuch i twierdzi, że jego jest oryginalny, a S&P kłamie, bo chroni swoje interesy.

W blockchainie eth czy btc takie wałki są niemożliwe

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7025
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2287
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: prezes » czwartek, 5 lipca 2018, 12:29

doooku pisze: Cechą która odróżnia prywatnego blockchaina od bazy danych są kryptograficzne podpisy jak w bitcoinie.
Kryptograficzne podpisy możesz sobie wprowadzić bez blockchaina.
Kanał na YouTube - przeglądy rynku kryptowalut, analizy techniczne, poradniki
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, ranking giełd i kantorów kryptowalut
Kryptowaluty.info.pl - codzienne informacje ze świata kryptowalut. ICO.

Weteran
Posty: 1177
Rejestracja: 7 lutego 2018
Reputacja: 496
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: kajetan » czwartek, 5 lipca 2018, 14:52

Bit-els pisze: E&Y myli się gdzieś totalnie i grozi to bankructwem. Wtedy kupuje w Amazonie moc, podłacza kopary, modyfikuje łańcuch i twierdzi, że jego jest oryginalny, a S&P kłamie, bo chroni swoje interesy.
Zakładasz że to działa na zasadzie PoW. Ale to może być np. jakaś forma PoS, gdzie stawka jest ustalona na 1 dla każdej instytucji mającej udział/adres w tym blockchainie. Nie wiem, czy tak to jest robione, ale wtedy nikt nie mógłby nic zmienić, wszyscy wszystko widzieliby i od momentu uzyskania adresu w systemie nikt nie musiałby nikomu ufać. Regulator zajmuje się tylko zarządzaniem adresami, albo i to jest robione jakimś automatycznym głosowaniem w stylu EOS.

Dyskutant
Posty: 294
Rejestracja: 20 maja 2011
Reputacja: 23
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: doooku » czwartek, 5 lipca 2018, 15:34

Po prostu firmy konsultingowe próbują zarobić parę $$$ i korzystając z mody rozszerzają znaczenie słowo blockchain.

Spójrzcie na rozdział Comparison of Consensus Types
https://www.hyperledger.org/wp-content/ ... sensus.pdf

IBM mówiąc o kategorii "lotery based consensus algorithms" wspomina tylko o algorytmach PoW i zupełnie bezsensownym PoET. Całkowicie zapominając o najbardziej przyszłościowym algorytmie PoS.

PS: Wstyd się przyznać ale ja też robię projekty na Hyperledger Fabric. Po prostu ta technologia spełnia wymagania klientów i pozwala zarobić dzisiaj pieniądze.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3586
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2038
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: mecenas » czwartek, 5 lipca 2018, 19:10

doooku pisze: Całkowicie zapominając o najbardziej przyszłościowym algorytmie PoS.
A dlaczego ten PoS algorytm to taki "najbardziej przyszłościowy"? Co w nim takiego futurystycznego?
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem utraty kapitału.

Dyskutant
Posty: 294
Rejestracja: 20 maja 2011
Reputacja: 23
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: doooku » piątek, 6 lipca 2018, 09:08

mecenas pisze: A dlaczego ten PoS algorytm to taki "najbardziej przyszłościowy"? Co w nim takiego futurystycznego?
Nie marnuje energii tak jak PoW, a kolejne coiny na PoS co chwilę wprowadzają nowe pomysły które eliminują jakieś problemy lub wektory ataku.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3586
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2038
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Blockchain bez kryptowalut w praktyce

Postautor: mecenas » piątek, 6 lipca 2018, 09:11

doooku pisze: Nie marnuje energii tak jak PoW
Mój nowy czajnik też nie marnuje energii :!:
- Nie gotuje niestety wody, taki EKO.
• Trading profesjonalny bez rejestracji (lewar 0-100) → www.BitMEX.com
☝ UWAGA! Inwestowanie lub spekulacja wiąże się z ryzykiem utraty kapitału.

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Dekoin i 38 gości