Syndyk nie wie jakie będą koszta procesu (prawnicy itd.).
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
-
Strona 141 z 196
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- …
- 196
- Następna
pm7
- Oficjalny przedstawiciel projektu
- Posty: 137
- Rejestracja: 5 listopada 2017
- Reputacja: 124
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: AlgoryProject » piątek, 22 czerwca 2018, 15:37
Breaking: Mt. Gox Case Moved to Civil Rehabilitation, Creditors May Be Paid in Crypto!
Creditors holding bitcoins at infamous cryptocurrency exchange Mt. Gox may recover their funds, after all, a court has ruled.
According to a document posted on the Mt. Gox website, the Tokyo District Court on Friday approved a petition to move the company out of criminal bankruptcy and into civil rehabilitation.
Read more: https://demo.algory.io/cryptonews/14757 ... id-in-cryp
Cryptocurrency Scanner and Real-time cryptocurrency news aggregator
AlgoryProject
- Wygadany
- Posty: 507
- Rejestracja: 28 czerwca 2013
- Reputacja: 118
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Lorraine » piątek, 22 czerwca 2018, 20:29
Najlepsze rozwiązanie z możliwych.
BCH i BTC będą funkcjonowały jako liability spółki przez co będą mogły zostać scashowane by splacić wszystkich.
Grubas mówił jeszcze ostatnio że Civil jest praktycznie niemożliwe bo syndyk nie chce tego.
Jakkolwiek się udało i to kapitalna informacja dla wierzycieli.
Lorraine
- Początkujący
- Posty: 1
- Rejestracja: 22 czerwca 2018
- Reputacja: 0
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: mrbobster » piątek, 22 czerwca 2018, 20:42
mrbobster
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: rav3n_pl » piątek, 22 czerwca 2018, 20:43
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Dyskutant
- Posty: 207
- Rejestracja: 6 kwietnia 2013
- Reputacja: 11
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: tenior » piątek, 22 czerwca 2018, 21:07
Everyone needs to re-file a new claim:
I have already filed a proof of claim in the bankruptcy proceedings. Due to the commencement of civil rehabilitation proceedings, do I have to re-file a proof of claim?
A8) We apologize for the inconvenience, but, yes, we ask you to re-file your proof of claim. As you will be notified on this website of the information necessary to file proof of claims, we kindly ask you to await further information.
czy to oznacza ze claim trzeba składać od nowa?
tenior
- Orator
- Posty: 949
- Rejestracja: 8 czerwca 2011
- Reputacja: 243
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Lechu » sobota, 23 czerwca 2018, 05:46
Lechu
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » sobota, 23 czerwca 2018, 09:16
Przecież mogły być (i były) sprzedawane przez syndyka. I zostały sprzedane w takiej ilości aby spłacić wszystkich (licząc po cenie $480). Resztę BTC+BCH miał dostać Grubas i spółka.
Przyznam, że ja też się trochę pogubiłem ze zrozumieniem tego newsa.
Dam suty napiwek temu kto to krótko i rzeczowo omówi
Ja zrozumiałem tyle ale z omówienia:
- w dotychczasowym procesie każdy z wierzycieli dostałby tyle na ile był uznany jego claim (czyli po cenie $480)
- sąd zgodził się na zmianę bankructwa na civil rehabilitation
- w CR wierzyciele mogą (ale chyba nie muszą!) dostać więcej, bo wartość majątku spółki kilkukrotnie przekracza sumę roszczeń
- to ile dostaną wierzyciele i w jaki sposób (kiedy, wg jakich zasad, w jakiej walucie) będzie zależało od dalszych ustaleń w procesie CR
- do 2018-10-22 trzeba złożyć nowe claimy. Jeśli ktoś złożyl to ponownie, jeśli ktoś nie złożył to teraz ma znów szansę
- proces nie ruszy z miejsca przed lutym 2019.
- syndyk nie będzie nic więcej sprzedawał
Trochę niepokoi mnie zdanie z newsa: "The trustee of the Mt. Gox estate has already sold off thousands of BTC and BCH, proceeds from which were used to cover the exchange’s JPY liabilities. ". Byłem przekonany, że ilość kasy jaką pozyskał syndyk ze sprzedaży pokrywa właściwie całość roszczeń i ta część zostanie przekazana wierzycielom niezależnie od ewentualnego, przyszłego procesu CR.
Minus jest taki, że wszystko zaczyna się praktycznie od początku i może potrwać kolejnych kilka lat
A potem w ramach CR nikt nie rozda wierzycielom od razu reszty majątku, bo w końcu CR to chyba w Japonii proces "naprawiania firmy", prawda? Czyli jeśli firma jednak nie stanie na nogi, nie odzyska zaufania a znów padnie to nie dostaniemy nic.
Dochodzi też ryzyko dalszego spadku kursu BTC . Choć, kto wie, może za 2-3 lata gdy proces CR się rozkręci będzie akurat nowa giga-bańka
Zaczynam się zastanawiać, czy z odzyskanych z Goxa pieniędzy nie skorzystają bardziej moi spadkobiercy niż ja
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 1130
- Rejestracja: 12 sierpnia 2017
- Reputacja: 3358
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: fusywszklanejkuli » sobota, 23 czerwca 2018, 10:19
e:
Siejesz dezinformację, proponowałbym poprawić posty wprowadzające w błąd. Wszystko zależy od planu CR. Nad planem będą pracować wierzyciele i zaproponują opierający się na rozdysponowaniu pozostałego majątku. Nie będzie w nim żadnej restrukturyzacji ani przywracania firmy do życia. Ponadto, zgłosić będzie można wiele kandydatur planów. Wybór ostatecznego następuje w głosowaniu wierzycieli. Nawet gdyby kandydował kuriozalny plan przewidujący restrukturyzację, przepadłby w głosowaniu.
fusywszklanejkuli
- Dyskutant
- Posty: 207
- Rejestracja: 6 kwietnia 2013
- Reputacja: 11
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: tenior » sobota, 23 czerwca 2018, 10:27
dzieki za objasnienie
tenior
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » sobota, 23 czerwca 2018, 10:57
Znalazłem informację o Civil Rehabilitation Trustee, którym będzie... obecny syndyk. (?)
Też należę do Mt.Gox Legal, ale nie miałem ostatnio czasu śledzić informacji.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 1130
- Rejestracja: 12 sierpnia 2017
- Reputacja: 3358
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: fusywszklanejkuli » sobota, 23 czerwca 2018, 11:22
Domyślam się, że w normalnych sytuacjach CR ma na celu to o czym piszesz: danie drugiej szansy firmie.
(*) Celowo nie tłumaczę, bo nie wiem, które z polskich określeń są prawidłowe: bankructwo, upadłość czy likwidacja; po wielomiesięcznej lekturze forum Mt.Gox Legal jestem ekspertem tylko odnośnie wycinków japońskiego prawa w angielskim tłumaczeniu.
fusywszklanejkuli
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » sobota, 23 czerwca 2018, 11:47
Tzn. czy nie będzie czasem tak, że kto utknął ostatniego dnia działania z giełdy z USD to dostanie dokladnie tyle co mial (+ %) a kto mial akurat BTC odzyska BTC, w ilości wprawdzie kilkukrotnie niższej niż miał, ale będą one warte i tak kilkukrotnie więcej niż były w 2014.
Innymi słowy, czy CR zacznie rozróżniać wierzycieli zależnie od waluty roszczenia?
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 1130
- Rejestracja: 12 sierpnia 2017
- Reputacja: 3358
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: fusywszklanejkuli » sobota, 23 czerwca 2018, 21:00
(*) Z powodu wymogu CR, by w trybie CR nikt nie był potraktowany gorzej niż w trybie B, trzeba udostępnić wierzycielom o roszczeniach dominująco fiatowych możliwość skorzystania z trybu B, w przeciwnym razie zostaliby pokrzywdzeni w trybie CR, bowiem ich roszczenia byłyby proporcjonalnie zredukowane, zamiast być wypłaconymi w całości - a wtedy taka CR, traktująca niektórych gorzej niż B, nie mogłaby mieć miejsca.
Wklejam poniżej fragmenty wczoraj opublikowanego dokumentu, które odpowiadają na wybrane kwestie poruszone przez ekonokomika, ale już bez tłumaczenia na polski.
Q1) What is the difference between bankruptcy proceedings and civil rehabilitation proceedings?
A1) The main differences between the two are as follows:
(1) In bankruptcy proceedings, the power and authority to administer and dispose of the bankruptcy estate is exclusively vested in a bankruptcy trustee. Conversely, in civil rehabilitation proceedings, in principle, the civil rehabilitation debtor retains the power and authority to administer and dispose of its assets. However, even in the case of civil rehabilitation proceedings, if an administrative order is issued by the court, and a civil rehabilitation trustee is appointed, the power and authority to administer and dispose of the civil rehabilitation debtor’s assets will be exclusively vested in the civil rehabilitation trustee. In this civil rehabilitation proceedings, the Tokyo District Court has issued an administrative order and has appointed me as Civil Rehabilitation Trustee. Therefore, the power and authority to administer and dispose the Civil Rehabilitation Debtor’s assets is exclusively vested in me.
(2) In bankruptcy proceedings, non-monetary claims are converted into monetary claims based on the valuation as at the time of the commencement of bankruptcy proceedings. In contrast, in civil rehabilitation proceedings, non-monetary claims are not converted into monetary claims at the time of commencement of the civil rehabilitation proceedings. Therefore, in the civil rehabilitation proceedings in this matter, claims seeking a refund of Bitcoins (“Bitcoin Claims”) will also not be converted into monetary claims after the commencement of the civil rehabilitation proceedings. The amount of voting rights of Bitcoin creditors for resolutions on the proposed rehabilitation plan is based on the valuation of Bitcoins as at the time of commencement of the civil rehabilitation proceedings.
(...)
Q2) What is the Civil Rehabilitation Trustee?
A2) The civil rehabilitation trustee implements the civil rehabilitation proceedings, such as the administration and disposition of assets, the investigation of claims, the submission of the proposed civil rehabilitation plan and the implementation of the civil rehabilitation plan. The power and authority to administer and dispose of the civil rehabilitation debtor’s assets is vested exclusively in the civil rehabilitation trustee.
In the civil rehabilitation proceedings in this matter, the Tokyo District Court issued an administrative order and appointed me as Civil Rehabilitation Trustee of MTGOX.
Q17) Will the Bankruptcy Trustee pay off with Bitcoin, etc.?
A17) Matters such as the method and timing of payment in the civil rehabilitation proceedings will be determined in the rehabilitation plan established in the civil rehabilitation proceedings. Therefore, please understand that specific answers cannot be given at this time.
Q18) Will the Bitcoin exchange operated by MTGOX resume operations?
A18) There are no plans to resume operations of the Bitcoin exchange operated by MTGOX at this time.
fusywszklanejkuli
- Dyskutant
- Posty: 207
- Rejestracja: 6 kwietnia 2013
- Reputacja: 11
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: tenior » niedziela, 24 czerwca 2018, 08:07
tenior
- Gaduła
- Posty: 309
- Rejestracja: 28 maja 2013
- Reputacja: 780
- Lokalizacja: Kraków
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: Jahu » niedziela, 24 czerwca 2018, 12:55
Jahu
- Weteran
- Posty: 1130
- Rejestracja: 12 sierpnia 2017
- Reputacja: 3358
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: fusywszklanejkuli » niedziela, 24 czerwca 2018, 13:52
fusywszklanejkuli
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » niedziela, 24 czerwca 2018, 21:23
Czyli syndyk sprzedał tyle majątku aby zabezpieczyć prawie w całości roszczenia niezależnie od przyszłego kursu BTC.
Nie wspomnę już jak fenomenalnie rozwiązano kwestię informowania (poprzez przejętą domenę goxa), składania claimów (całość online, bez konieczności tłumaczenia na japoński itd). Wg mnie to znakomita robota syndyka i japońskiego sądu.
A teraz mamy decyzję korzystną dla wierzycieli, o której wszyscy marzyliśmy.
Co do opieszałości - też mnie to nie cieszy, ale sądzisz, że w Polsce poszłoby to szybciej? Popatrz na sprawę Amber Gold.
Jeśli czekając kolejne 2 lata uda się otrzymać 2x czy 3x więcej niż w dotychczas uznanym claimie, to wg mnie jest to świetna inwestycja. Choć mam nadzieję, że w planie CR zostanie uwzględnione aby w pierwszej kolejności wypłacić wierzycielom kasę uzyskaną z dotychczasowej sprzedaży BTC/BCH.
A co do kursu: jest spora szansa, że kiedy plan CR wejdzie w życie i dojdzie do wypłat BTC, to akurat będzie kolejna bańka
BTW. Zastanawiałem się jak najlepiej byłoby rozwiązać kwestię wypłat BTC (>150K), tak by nie nie zabić kursu. I paradoksalnie sądzę, że najlepiej byłoby wypłacić wszystkim wszystko w jednej chwili i to natychmiast po uchwaleniu takiej decyzji. Oczywiście doszłoby do potężnej wyprzedaży kiedy tylko ta wiadomość by się pojawiła. A potem kolejnej, gdy wierzyciele uzyskawszy swoje BTC zaczęliby je sprzedawać. Ale spadek byłby szybki i po nim szybko przyszłoby odbicie. Czyli byłby pik, ale rynek by to dość szybko naprawił.
Tymczasem jakikolwiek plan wypłacania BTC ratami, np przez dwa lata spowodowałby... dwuletnią (lub dłuższą) bessę. Rynek dostałby bowiem informację o stałym i długotrwałym zwiększeniu podaży BTC. To wg mnie byłoby pozornie mniej krwawe ale bardziej męczące i wyniszczające.
Myślałem też nad innymi alternatywami: np. to co zrobił btc-e w zeszłym roku, czyli dać każdemu wierzycielowi wybór: albo dostaniesz X BTC teraz, albo jeśli zgodzisz się na wypłatę w ratach to sumarycznie dostaniesz 2X BTC. Ten system miałby wpływ na rynek pośredni między dwoma opisanymi wyżej.
A jak Wy sądzicie? Jest inny, lepszy sposób?
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 1130
- Rejestracja: 12 sierpnia 2017
- Reputacja: 3358
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: fusywszklanejkuli » niedziela, 24 czerwca 2018, 23:44
fusywszklanejkuli
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna
Postautor: ekonokomik » poniedziałek, 25 czerwca 2018, 00:37
ekonokomik
-
Strona 141 z 196
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- …
- 196
- Następna
Wróć do „Giełdy, kantory, bitomaty”
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).