Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

[bl4ck]

@bl4ck, Mirosławowi radziłbym posłuchać nieznającej się urzędniczki, a nie pani Umińskiej - mimo wszystko

Wybacz ale jesteś nie poważny. Trzeba walczyć o swoje a nie dawać się ruch***

Dodano po 55 sekundach:

Mirosław ZZZ Ok już skorekcilem dam znać co Halina na to wszystko. Wydrukowałem nawet rozporządzenie ze strony ministra finansów. Przykre to wszystko w sumie że człowiek z zupełnie innej branży musi pouczać urzędnika i zarówno może się nie spodobać urzędnikowi który od lat klepie to samo i szybko wbija w kalkulator

Mirosław ZZZ Pani powiedziekowala za doczytanie. Szczerze powiedziała że na dzień dzisiejszy mam większą wiedzę jak ona. Co do kwot była zdziwiona po co wpisywać takie ilości transakcji jeśli kwota wpłaty na giełdę jest 100x nizsza. Powiedziała że można by się przyczepić o wyjaśnienie nieujawnionych źródeł więc miałem trochę racji. Ogólnie to też była za rozliczeniem z wpłat i wypłat ponieważ byłoby to przejrzyste. Jeśli ktoś by chciał filmik to wieczorem zgram można posłuchać. Wyśle linka
Dziękuję za pomoc. Oby nie było dalszego rozwoju

[wantwrite2014]

Handlujący bitcoinami nie muszą liczyć przychodu od każdej transakcji – orzekł sąd.
Mamy dwie wiadomości dla miłośników wirtualnej waluty. Dobrą: sąd stanął po ich stronie i uznał, że przy zamianie jednej kryptowaluty na inną nie powstaje przychód. Złą: fiskus na razie nie zmienia niekorzystnych interpretacji.
http://www.rp.pl/Podatek-dochodowy/3060 ... datku.html

[Mosteque]

@wantwrite2014, przecież ten wyrok został wydany z miesiąc temu (i tutaj omawiany). Naprawdę dopiero teraz się o tym dowiedziałeś?

W międzyczasie inny sąd wydał odmienny wyrok. A sprawiedliwość jest jedna przecież.

[kajetan]

Handlujący bitcoinami nie muszą liczyć przychodu od każdej transakcji – orzekł sąd.
Mamy dwie wiadomości dla miłośników wirtualnej waluty. Dobrą: sąd stanął po ich stronie i uznał, że przy zamianie jednej kryptowaluty na inną nie powstaje przychód. Złą: fiskus na razie nie zmienia niekorzystnych interpretacji.
http://www.rp.pl/Podatek-dochodowy/3060 ... datku.html

Było kilka stron wcześniej. Tak, WSA w Olsztynie orzekł że przychodu wtedy nie ma. Równolegle WSA w Giżycku orzekł że przychód przy krypto-krypto jednak powstaje. Dopóki nie ma jednolitej linii orzecznictwa i nie wypowiedział się NSA, to w sumie niewiele ten wyrok zmienia.

[dingo]

MF się wypowie że chce ten nieobliczalny wymyślony podatek i nawet 100 wyroków nie zmieni ich stanowiska.

[gr0g]

@dingo, niekoniecznie. Jeżeli NSA przyzna racje że nie ma przysporzenia majątkowego przy wymianie krypto-krypto (z tym, że nie da się określić dokładnie wysokości przychodu raczej nikt normalny nie ma wątpliwości) to może urzędy nie będą szły w zaparte.

[dingo]

@dingo, niekoniecznie. Jeżeli NSA przyzna racje że nie ma przysporzenia majątkowego przy wymianie krypto-krypto (z tym, że nie da się określić dokładnie wysokości przychodu raczej nikt normalny nie ma wątpliwości) to może urzędy nie będą szły w zaparte.

Ale nie przyzna.

Tak, ale przekazano nam, że nad tematem siedzi MF. Do 2 tygodni mają przestawić nam swoje propozycje legislacyjne.

Wg tego co rozumiem nieopodatkowanie krypto-krypto jeśli jakimś cudem sie pojawi zmieni tylko 1: że hodujący krypto na zagranicznych giełd do czasu zamiany na fiat nie beda mieli obowiazku płacenia. A jak zamienisz na fiat 1 grosz z całej puli to bedziesz musiał policzyć poprzednie 10,000 transakcji i być może zapłacić podatek od wszystkich zysków(obecnej wartości altcoinów).

[gr0g]

@dingo, soft do policzenia poprzednich transakcji już powstaje, nie czuje tutaj problemu. Jak ktoś robi setki operacji to nie ma się co dziwić, że będzie miał dużo liczenia. Nie rozumiem tego przykładu z 1 groszem. Może chodzi ci o to, że w najgorszym przypadku może ktoś zapłacić podatek od przychodu jak nie będzie potrafił wykazać skąd ma jakie monety? Ale tak już jest teraz. W dodatku musisz płacić podatek od potencjalnych zysków, których nie da się dokładnie wyliczyć (do FIAT) i nigdy ich na oczy nie widziałeś.

Dodatkowo jakby wszyscy przy wymianie krypto-krypto, zamieniali najpierw swoje coiny na FIATY, to by kurs do FIATÓW wyglądał zupełnie inaczej i kwoty do opodatkowania były by zupełnie inne....

[dingo]

Nawet jeśli krypto-krypto nie ma, to trzeba zastosować FIFO i obliczyć wszystko przedtem żeby wiedzieć skąd ten grosz. A to może też oznaczać że od razu trzeba bedzie zaplacic podatek od calej reszty, nawet jesli jej nie wymienisz na fiat, wiec nic to nie zmieni.

[gr0g]

To, że trzeba wyliczyć skąd się ten grosz wziął to rozumiem, ale dlaczego miałbyś zapłacić podatek od czegoś czego nie sprzedałeś?
Teraz tak samo musisz liczyć skąd co masz i w dodatku jeszcze po środku trzeba wymyślać kursy do fiatów (ze szklanej kuli, bo tych transakcji do fiatów nigdy nie było, a nawet mogły być niemożliwe do zrealizowania).

[esse]

W sprawie podatku z wymiany krypto-krypto zapadł drugi niekorzystny wyrok, tym razem w Białymstoku.
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... owych.html
Sygnatury: I Sa/Bk 225/18 oraz I SA/Bk 226/18

Do korzystnego orzeczenia WSA w Olszynie opublikowano uzasadnienie: http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/63EA59051B

[Barragol]

W sprawie podatku z wymiany krypto-krypto zapadł drugi niekorzystny wyrok, tym razem w Białymstoku.
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... owych.html
Sygnatury: I Sa/Bk 225/18 oraz I SA/Bk 226/18

Do korzystnego orzeczenia WSA w Olszynie opublikowano uzasadnienie: http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/63EA59051B

sędzia chuj!

[_chybaty]

Ogólnie to jest jeden wielki żart co w tym kraju dalej się dopierdala. Zapowiadany komunikat przed 30 kwietnia nie zostaje wydany. Raz taki wyrok raz inny. Jeden US mówi FIFO drugi że nie można FIFO serio to jest jebany żart.

[gr0g]

@_chybaty, nie wiem po co wszyscy tak wzdychają za tym FIFO, skoro jest to najmniej korzystny algorytm kolejki (przy wzrostach). Trzeba się domagać, aby przy sprzedaży móc wskazać dowolnego posiadanego przez siebie coina. Jak będziesz chciał to i wg FIFO możesz sobie wskazywać wtedy. Zresztą w komunikacie z 4 kwietnia była informacja, że brak jest podstaw do stosowania FIFO.

[dingo]

Z takimi wyrokami to jak kogoś znajdzie US to od razu do ETS lepiej się odwoływać xD

[japu]

A z innej beczki Przegladalem ostatnio regulaminy roznych gield i dajmy na to takie huobi:

[...]
1.6.2 You confirm that you have attained the age of 16, or another statutory age for entering into contracts as is required by a different applicable law, and your registration with this Website, purchase or sale via this Website, release information on this Website and other behaviors indicating your acceptance of the Services offered by this Website shall comply with the relevant laws and regulations of the sovereign state or region that has jurisdiction over you, and you confirm that you have sufficient capacity to accept these terms and conditions, enter into transactions and to use this Website for digital asset transactions.
[...]

I zalozmy, ze taki 17-sto latek zalozy sobie konto na huobi i bedzie trejdowal jak szalony ;P
Zrobi milion transakcji w ciagu roku jakims botem. Jako maloletni nie moze zalozyc dzialalnosci gospodarczej, nie moze sie zarejestrowac w CEIDG zatem odpada problem z "podciagnieciem pod dzialalnosc gospodarcza"
Nie wiem na ile zalozenie konta przez nieletniego narusza regulamin gieldy ale to zasadniczo nie jest przedmiotem sporu miedzy maloletnim a aparatem panstwowym.
Jesli maloletni osiagnie jakies zyski na tej gieldzie to czy nalezy to uwzglednic w zeznaniu podatkowym jako dochody osob maloletnich? Zapewne tak. Zaplacic podatek? Oczywiscie. Czy skonczy sie sadem rodzinnym? Nie wiem ale na pewno nie zostanie uznane za dzialalnosc gospodarcza bo takiej maloletni nie moze prowadzic zatem moze i korzystanie ze slynnego limity 6k przestaloby byc takie podpadajace pod dzialalnosc

[Mosteque]

@_chybaty, jestem tego samego zdania. To niepojęte, że w jakimś europejskim państwie może funkcjonować system, w którym obywatel nie ma pojęcia, jak ma postępować zgodnie z prawem. W którym w jednym miejscu zostanie ukarany za to, co w drugim uznane zostanie za jedynie słuszne rozwiązanie. Gdzie od widzimisię urzędnika zależy interpretacja obowiązującego prawa... i tak dalej i dalej, ale szkoda klawiatury.
To państwo to jest jakiś ponury żart, który nie ma prawa przetrwać w obecnej formie. Po prostu.

[kajetan]

I zalozmy, ze taki 17-sto latek zalozy sobie konto na huobi i bedzie trejdowal jak szalony ;P
Zrobi milion transakcji w ciagu roku jakims botem. Jako maloletni nie moze zalozyc dzialalnosci gospodarczej, nie moze sie zarejestrowac w CEIDG zatem odpada problem z "podciagnieciem pod dzialalnosc gospodarcza"

Nie jest pewne, czy małoletni nie może prowadzić działalności gospodarczej: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Czy-ma ... 77746.html
Na pewno może jeśli zawarł związek małżeński, być może może jeśli dostał firmę w spadku, nie wiadomo czy może w innych sytuacjach, ale pewnie masz rację że nie.
A jeśli nie może, to takie dochody małoletnich byłyby pewnie dochodami ich rodziców. Więc złośliwy urząd skarbowy mógłby wówczas uznać, że to tata prowadził niezarejestrowaną działalność gospodarczą i zatrudniał tam małoletniego. Przypadkowo można zatrudniać legalnie też od 16 roku życia. Dodatkowym wsparciem tej teorii byłoby, gdyby krypto na tej zagranicznej giełdzie zostały przelane z giełdy gdzie trzeba mieć 18 lat, albo z konta tatusia.

A poza tym, jeśli chcesz zgłosić dochody dziecka z praw majątkowych, to musisz dodatkowo złożyć PIT/M. O ile setki tysięcy w PIT-36 są czymś dość popularnym (choć przed rokiem 2017 może nie w prawach majątkowych), to w PIT/M byłyby pewnie takim ewenementem, że być może z czystej ciekawości urzędniczka wezwałaby delikwenta do siebie.

[japu]

@kajetan, zagłębiając się w temat to zasadniczo można założyć konto na 10-cio letnie dziecko - fakt, złamie to regulamin giełdy ale to już sprawa do rozstrzygnięcia pomiędzy użytkownikiem a giełdą w sądzie w HongKongu na przykład. Rozwiązuje to problem zatrudniania małoletniego bo poniżej 16 roku nie można.
Pozostałoby wykazanie przez US, że to rodzic prowadził działalność ale nie bardzo wiem jakby to miało być udowodnione, że z domowego komputera? A niby z jakiego skoro to dziecko? Do tego jakiś procent transakcji zrealizowanych z komórki dziecka i już będzie, że to dziecko...
Co do dochodów, oczywiście, że należałoby je zgłosić na stosownym załączniku bo celem analizy nie jest ich ukrywanie A skąd się wzięły bitki na giełdzie? A co za różnica? Albo dziecko kupiło w bitomacie albo rodzic kupił gdziekolwiek i przelał dziecku na portfel a to chyba nie jest niezgodne z prawem.

[kajetan]

@japu Idąc tym tropem dalej, możesz założyć konto na kryptogiełdzie na noworodka. Czy nadal będziesz twierdził, że to noworodek prowadził działalność gospodarczą a nie Ty i czy ktoś to musi udowadniać? A jeśli nie, to od jakiego wieku jest granica gdy to już nie będzie Twoja działalność, mając na względzie, że działalność można założyć od 18 lat?

Dodano po 1 minucie 14 sekundach:
Ale ok, zgadzam się że jest to ciekawy pomysł i może nawet zadziała.