A czy te grupy delegatów mogą wpływać na cenę liska?stokarz pisze:Zrobiłem dalsze rozeznanie (zaznaczam, Liskiem tak dokładnie interesuje się od niedawna, zatem nie mam dużej wiedzy) i z tego co widzę nie masz do końca racji. Spójrzmy na listę delegatów: https://lisk.neocities.org/GoPro pisze:Powinienes zauwazyc w tym, ze 90% ich zyskow, wraca do osob ktore na nich glosowaly. Czyli zostaje im 10% czyli okolo 400$*30 dni czyli 12k$/miesiac.
Jezeli wziac pod uwage, ze musza miec jakis sprzet, ktory dziala 24/7, to jest to bardzo dobrze platna praca, ale nie robia milionow na tym
To ile zysku oddaja glosujacym zalezy od noda, jednak ludzie prawie zawsze glosuja tam, gdzie % zwrotu za glos jest najwiekszy.
Powołując się na dane zawarte w tym: https://cryptogo.de/en/lisk-the-mafia-blockchain/ artykule, widać, że Liska faktycznie kontrolują dwie grupy: Elite oraz GDT.
Elite posiada (w czasie pisania tego artykułu) 54 delegatów, a GDT 32 delegatów, co stanowi razem 85% całej produkcji bloków.
Informacje zawarte na stronie Elite: https://liskelite.com/ jasno wykazują, że delegaci należący do Elite muszą oddawać 25% swoich przychodów głosującym oraz 5% na fundusz Lisk Elite w celu dalszego rozwoju projektu. Zakładając, że kalkulacje są prawidłowe, nadal daje to ponad milion dolarów (1 050 000$) rocznie. Wszystko to razy 54 delegatów. Elite posiada więc ponad 50% udziałów w sieci, kontroluje ona swoich delegatów, więc nie wiem czy możemy tutaj mówić o decentralizacji.
GDT Pool posiada natomiast 32 delegatów oddających (jak donosi strona: https://pool.liskgdt.net/) 90% swoich miesięcznych zarobków na nodach.
I w tym miejscu mam odrobinę wątpliwości i potrzebuje waszej wiedzy. Otóż z tego co rozumiem tylko delegat GDTPool oddaje swoim głosującym 90% zarobków, natomiast w grupie GDT są również inne osoby, które nie oddają już tak dużego urobku.
W dodatku spotkałem się z wieloma opiniami, jakoby GDT wgl nie wypłacało czasem środków (nie sądzę, aby były to tylko narzekania i FUD):
Część delegatów GDT wypłaca nagrody na poziomie kilku %:
Przyjrzałem się również kilku innym rzeczom. W artykule wysłanym w poprzednim poście można jasno zobaczyć kto i jak głosuje na delegatów, komu się to opłaca, jaki jest realny wpływ głosów na decyzję o delegacie itd. :
Jak hermetyczne stały się głosowania na delegatów, jest to niejako potwierdzenie tego co pisałem:
Wszystkie te grafiki wskazują na jedno: głosowanie w systemie delegatów LISK nie jest opłacalne dla osób posiadających małą liczbę tokenów. Głosujących z grup posiadających poniżej 10K LSK jest bardzo mało. Inwestycja w głosowanie nie zwraca się. W dodatku siła głosów osób posiadających poniżej 10k LSK jest wręcz minimalna i nie ma większego wpływu na wyniki głosowania.
Aby na własne oczy zobaczyć jakie są wypłaty LSK dla głosujących wrzuciłem w kalkulator ile zarobiłbym na poszczególnych delegatach posiadając 1000LSK i trzymając je miesiąc (jeśli w czymś nie mam racji to mówcie) wypłaty są liczone w LSK:
Konkluzja - nie warto głosować, co jasno widać po aktywności głosujących z mniejszymi zasobami LSK przedstawionej na wykresach, a nagrody dla nodów są bardzo duże.
Chciałbym również usłyszeć o waszych doświadczeniach z tym związanych. Czy naprawdę opłaca się głosować mając załóżmy 500 LSK? Tylko niech to będzie merytoryczna odpowiedź, z jakimiś argumentami.
Dodano po 9 minutach 58 sekundach:Z tego co mi wiadomo i potwierdza to brak tego na Reddicie (przeglądałem dokładnie) informacje, które Wam podałem (mowa tutaj o ataku) nie są w jakikolwiek sposób publicznie znane, wysłałem nawet linki do reddita i tego co mówili deweloperzy (choć sam CEO w swojej wypowiedzi sobie zaprzeczył), oficjalna wiadomość była zupełnie inna. Ja wiem to natomiast bezpośrednio od członka grupy, który podany atak nadzorował i później analizował skutki. Jeżeli się mylę to proszę, abyś przedstawił swoje argumenty (nie mówię tego z jakąkolwiek złością :p), ponieważ chciałbym wiedzieć gdzie ja popełniłem błąd (edytowałeś wiadomość? czy mam paranoje, bo wydaje mi się, że pisałeś, że nie wszystko napisałem poprawnie).Hamas pisze: @stokarz, zrobiles bardzo ladny przeglad sytuacji na boiksu prawie jak gmoch
ktos kto sie interesuje liskiem zapewne sledzi reddita i nie napisales nowych rzeczy, ale z 2 strony skoro ludzie nie wiedzia co i od czego jest zalezne, tylko czekaja na to the "moon patrol" , to taka informacja podana tutaj, spowoduje bol glowy, przewaznie u tych, ktorzy maja problem jak czytac ze zrozumieniem
tak 3 siak btc lekko w dol bo azjaci znowu robia w majtki
https://news.bitcoin.com/cryptocurrency ... ces-japan/
Mnie ta sytuacja bardzo zainteresowała, wcześniej nie miałem dużej styczności z algorytmem DPOS, znałem jego zastosowanie i działanie, natomiast nie miałem pojęcia o tym, jak ciekawe rzeczy, patrząc ze społecznego punktu widzenia, tworzą się na łamach tego mechanizmu (mówię tutaj o kartelach).
Jest to niezwykle interesujące, bo pokazuje jak wadliwe reguły początkowe danego systemu, stworzyły grunt pod przyszłą centralizację sieci i hermetyczność wyboru delegatów oraz pełną negacje demokracji i zarazem kult oligarchii. Myślę, że spokojnie niejedną pracę akademicką, można by o tym napisać
Zresztą całe krypto pełne jest ciekawych rzeczy i zjawisk, których zazwyczaj się nie dostrzega, np. wszechobecne fanatyczne (gorsze wręcz od fanatyzmu religijnego) kulty cargo w postaci zatwardziałych zwolenników danych projektów, do których nie docierają żadne argumenty, a walczyć o projekt potrafią tak zapamiętale, że ISIS by się mogło powstydzić. Ale to temat na inną rozmowę, wróćmy do Lisk'a.
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
-
Strona 685 z 1283
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 683
- 684
- 685
- 686
- 687
- …
- 1283
- Następna
- Początkujący
- Posty: 180
- Rejestracja: 16 kwietnia 2018
- Reputacja: -22
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: nolife » wtorek, 5 czerwca 2018, 19:45
nolife
- Weteran
- Posty: 3118
- Rejestracja: 6 stycznia 2018
- Reputacja: 3193
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: Harmony » wtorek, 5 czerwca 2018, 20:08
@nolife weź proszę zedytuj posta i wrzuć cytat w spoiler bo aż palec boli od scrollowania.
Harmony
- Początkujący
- Posty: 41
- Rejestracja: 12 listopada 2017
- Reputacja: 2
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: dambunio » wtorek, 5 czerwca 2018, 21:59
Wyjechał z głupim tekstem - fakt totalnie niepotrzebnie, jednak fajnie byłoby jakbyś się do tego wszystkiego jakoś odniósł.bioly pisze:Nie należę do żadnej mafii. https://sjp.pwn.pl/sjp/mafia;2566586.html
Jak chcesz porozmawiać to nie obrzucaj kogoś na starcie.
dambunio
- Początkujący
- Posty: 3
- Rejestracja: 22 listopada 2017
- Reputacja: 0
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: TJ36 » środa, 6 czerwca 2018, 13:13
TJ36
- Początkujący
- Posty: 110
- Rejestracja: 22 grudnia 2017
- Reputacja: 128
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: yarooo » środa, 6 czerwca 2018, 13:29
@TJ36, jeżeli znasz się na daytradingu, to każdy dzień to okazja do zarobku. Natomiast jeżeli oczekujesz większych wzrostów, to raczej odpowiedzi nie uzyskasz.
yarooo
- Gaduła
- Posty: 362
- Rejestracja: 23 sierpnia 2017
- Reputacja: 267
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: GoPro » środa, 6 czerwca 2018, 14:10
Rozumiem. Ludzi na forum jest sporo i kazdy ma inny charakter, wiec w natloku zdarzen moze sie zdarzyc ze sie w kims nie zrozumiemy.bioly pisze: Ok po kolei.
@GoPro, pisałem Ci wczoraj wiadomość na PW ale z jakiegoś powodu się nie wysłała Wyjaśniałem w niej, że nie wyczułem żartu, co jest spowodowane tym, że wszystkie niepowodzenia związane z Liskiem są ostatnim czasy zwalane na delegatów i trudno już odczytać co ma kto ma na myśli. Focha nie strzelam, obrażają się kucharki, nie miałem po prostu czasu wczoraj odpisać
To powiedz mi czy dobrze licze w takim razie zarobki delegata :
4 lsk x (1440minut x 30 dni /10 sekund na blok / 101 delegatow) = co okolo 16 minut 50 sekund wykopujesz blok i dostajesz za niego 4 lsk wiec w ciagu dnia wykopujesz ich okolo 85 sztuk (1440/16.85 minuty) co daje okolo 2550 lsk miesiecznie - 600 na skladke dla grupy (haracz dla mafii).
Z czego zostaje 1950lsk - 25% dla glosujacych = okolo 1462.5lsk w miesiacu dla ciebie.
Dobrze licze?
GoPro
- Gaduła
- Posty: 362
- Rejestracja: 23 sierpnia 2017
- Reputacja: 267
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: GoPro » środa, 6 czerwca 2018, 15:22
Zawsze musze być troche wredny, inaczej byłbym nieszczęśliwybioly pisze: Ale się uwziąłeś na tę mafię Nikt mnie tam nie trzyma, poznałem tam wielu wartościowych ludzi i dużo się nauczyłem. W grupie zdziałasz więcej, nie uważam GDT za jakieś zagrożenie dla Lisk'a. Przyjęliśmy próg 33 delegatów (1 głos) i więcej nie będzie, także nie ma tu mowy o większości w sieci.
85 sztuk ale bloków, każdy blok to obecnie 4lsk.
Co do samego zysku z bycia delegatem... Nie masz córki na wydaniu, albo chociaż siostry którą bardzo kochasz?
Kto by pomyślał, że ten zaszczyt podtrzymywania sieci ma efekt uboczny w postaci sporej kwoty.
Czyli codziennie sieć circulating supply powieksza sie o okolo 7700 lisków, czy te 4lsk za blok zawiera tez prowizje od przelewow?
GoPro
- Weteran
- Posty: 2309
- Rejestracja: 19 grudnia 2017
- Reputacja: 3487
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: Pleasek89 » środa, 6 czerwca 2018, 23:46
W takim tempie to wypadniemy z top 30 w ciągu następnych 2 miesięcy, bo to, że przed sierpniem nie zobaczymy Core to jest pewne.
Pleasek89
- Weteran
- Posty: 4456
- Rejestracja: 27 maja 2017
- Reputacja: 1765
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: Dovakhiin » czwartek, 7 czerwca 2018, 14:09
Dovakhiin
Harmony
- Weteran
- Posty: 2602
- Rejestracja: 11 października 2017
- Reputacja: 2732
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: janku66 » czwartek, 7 czerwca 2018, 17:51
Cztery tygodnie od lutowej konferencji.
Dla Lisk kalendarz to temat tabu. Nikt nie ma prawa na niego patrzeć, używać, a już broń bóg zrywać kolejne kartki.
W ich biurze wciąż jest dopiero kilka dni po konferencji na kalendarzach
janku66
- Weteran
- Posty: 3118
- Rejestracja: 6 stycznia 2018
- Reputacja: 3193
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: Harmony » czwartek, 7 czerwca 2018, 18:20
Aczkolwiek roadmap zeszłoroczny to jakiś żart.
Harmony
- Początkujący
- Posty: 236
- Rejestracja: 23 marca 2018
- Reputacja: 106
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: KryptoWujek » czwartek, 7 czerwca 2018, 18:30
KryptoWujek
- Początkujący
- Posty: 102
- Rejestracja: 1 października 2017
- Reputacja: 23
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: fon1222 » czwartek, 7 czerwca 2018, 19:10
fon1222
- Weteran
- Posty: 2309
- Rejestracja: 19 grudnia 2017
- Reputacja: 3487
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: Pleasek89 » czwartek, 7 czerwca 2018, 19:16
W ciągu miesiąca?
Jak na 4 lipca planowane jest wydanie Version 0.10.0 Lisk Hub a wersja 1.0.0. Lisk Hub będzie wydana razem z Core czyli minimum w połowie lipca.
https://github.com/LiskHQ/lisk-hub/projects
Pleasek89
- Weteran
- Posty: 3118
- Rejestracja: 6 stycznia 2018
- Reputacja: 3193
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: Harmony » czwartek, 7 czerwca 2018, 19:51
Harmony
- Weteran
- Posty: 1483
- Rejestracja: 8 marca 2018
- Reputacja: 1111
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: Hamas » czwartek, 7 czerwca 2018, 20:33
Hamas
- Weteran
- Posty: 3118
- Rejestracja: 6 stycznia 2018
- Reputacja: 3193
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: Harmony » czwartek, 7 czerwca 2018, 20:46
Harmony
- Początkujący
- Posty: 180
- Rejestracja: 16 kwietnia 2018
- Reputacja: -22
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: nolife » czwartek, 7 czerwca 2018, 20:58
nolife
- Weteran
- Posty: 3118
- Rejestracja: 6 stycznia 2018
- Reputacja: 3193
Lisk dyskusja o cenie - wątek spekulacyjny
Postautor: Harmony » czwartek, 7 czerwca 2018, 21:35
Harmony
-
Strona 685 z 1283
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 683
- 684
- 685
- 686
- 687
- …
- 1283
- Następna
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).