BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
- Początkujący
- Posty: 104
- Rejestracja: 11 października 2017
- Reputacja: 13
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: GoldenRoad » środa, 29 listopada 2017, 09:32
„Wykopanie bitcoinów oraz obrót nimi pochłania już rocznie tyle energii, co średniej wielkości państwo. Weryfikacja tylko jednej bitcoinowej transakcji to odpowiednik miesięcznego zużycia prądu przez średnią polską rodzinę."
"Zaskakiwać może jednak tempo, w jakim rośnie zużycie prądu przez bitcoin – według danych z 25 listopada 2017 r. zużycie od początku roku przekroczyło już 30 TWh i zbliża się do jednej piątej zużycia w Polsce. Bitcoin potrzebuje tyle samo prądu, co na przykład Maroko, ma niedaleko do Danii i Białorus. Jego udział w globalnym zużyciu wynosi 0,13%."
GoldenRoad
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: mecenas » środa, 29 listopada 2017, 09:35
mecenas
- Początkujący
- Posty: 104
- Rejestracja: 11 października 2017
- Reputacja: 13
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: GoldenRoad » środa, 29 listopada 2017, 11:28
Natomiast w przypadku bitcoina (i w ogóle kryptowalut) myślę, że była by możliwość optymalizacji/zmiany kodu aby był mniej energochłonny. Nie wiem - dla zachowania odpowiedniego poziomu trudności w wydobyciu, zamiast algorytmów wymagających skomplikowanych obliczeń, wprowadzić algorytmy zależne od upływu czasu (coś w rodzaju czasu bezczynności, który musi minąć do postępu w kolejnych krokach w obliczeniach).
GoldenRoad
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: mecenas » środa, 29 listopada 2017, 13:10
Jak zaczniesz tej energii ujmować z Bitcoina, to wpadniesz w pułapkę alchemii: czary mary i jest wartość.
mecenas
- Orator
- Posty: 991
- Rejestracja: 2 lipca 2017
- Reputacja: 428
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: wamak » środa, 29 listopada 2017, 13:24
wamak
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: mecenas » środa, 29 listopada 2017, 13:31
To powietrza a raczej papieru na "znaki pieniężne" NBP (czytaj: walutę toaletową) mamy pod dostatkiem.
Z energią jest ten problem, że energia kosztuje... waluta toaletowa alchemików jest po koszcie zero.
mecenas
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: Bit-els » środa, 29 listopada 2017, 13:37
Czy wartość zlota bierze się z trudu pracy włożonej w jego wydobycie? Nie. Z ograniczonej podaży, a przede wszystkim ze świadomości, że ma wartość. Rzecz ulotna. Oczywiście. Dlatego był też czas, że sól była droższa od Au
Bit-els
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: mecenas » środa, 29 listopada 2017, 13:43
Jedno wynika z drugiego. Nie ma co się spinać.
BTC jedzie na parytecie energetycznym, bo megawatogodziny zabezpieczają sieć. Złoto jest zabezpieczone na poziomie kwantowym, a jego wartość wynika z ograniczonej podaży tak zabezpieczonej fizycznej masy.
Gdyby BTC przestał zużywać prąd, stałby się pustą obietnicą wartości.
mecenas
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: Bit-els » środa, 29 listopada 2017, 14:44
Wartość btc nnie ma żadnego umocowania w kosztach wydobycia. Trudność, moc, koszt to wszystko idzie za ceną (cena wynika z popularności jako spekulacja i realne użycie)
Można sobie wyobrazić darmową energię dla całej mocy btc. I nic by to nie zmieniło w cenie
Bit-els
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: mecenas » środa, 29 listopada 2017, 15:11
Błędne koło, bo przecież wymienione popularności zakotwiczone są w obiektywnej niezaprzeczalności transakcji w stosie łańcucha. Jedno wynika z drugiego. Wyłącz POW albo odłącz prąd a rynek od nowa wyceni walutę.
mecenas
- Początkujący
- Posty: 170
- Rejestracja: 8 kwietnia 2013
- Reputacja: 64
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: coondelboory » niedziela, 17 grudnia 2017, 01:13
Nie ma oczywiście pokrycia/parytetu BTC w kWh, bo z żadnego BTC nie wyciśniesz nawet kawałka kilowatogodziny. Jest oczywiście granica opłacalności kopania, która poniekąd ustawia cenę BTC od dołu. To ładnie było widać przy wszystkich obcinkach nagrody - spadki 50/25/12.5 BTC za blok skutkowały dość szybko wzrostem ceny. Z tym, że sprawa jest dużo bardziej skomplikowana, bo ilość zużywanej energii (i koszt) wynika z balansu technicznego rozwoju koparek kontra rosnąca trudność sieci.
C.
coondelboory
- Weteran
- Posty: 2391
- Rejestracja: 3 kwietnia 2013
- Reputacja: 3721
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: BitBoy » niedziela, 7 stycznia 2018, 10:38
https://www.zerohedge.com/news/2018-01- ... own-mining
BitBoy
- Początkujący
- Posty: 73
- Rejestracja: 9 lutego 2017
- Reputacja: 1
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: Fred Onizuka » niedziela, 7 stycznia 2018, 11:20
Zużycie energii, wynikające ze wzrostu trudności, nie musi cały czas rosnąć, mimo, że prawie wszystkie artykuły w mediach to sugerują. Wzrost trudności wynika tylko ze wzrostu mocy kopania, aby było zachowane tempo wydobywania kolejnych bloków.
Moim zdaniem, w pewnym momencie, uruchamianie kolejnych koparek przestanie się już opłacać. Wzrost trudności będzie możliwy tylko przy wzroście ceny bitcoina (a ta w końcu się zatrzyma, będzie rosła powoli, lub nawet spadnie) oraz wymiany koparek na nowsze (szybsze).
Fred Onizuka
- Dyskutant
- Posty: 176
- Rejestracja: 12 kwietnia 2012
- Reputacja: 0
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: neomm » niedziela, 7 stycznia 2018, 18:07
W 100% zgadzam sie z @mecenas. Co więcej, złoto tak naprawde też jest zabezpieczone energetycznie, bo do wytworzenia złota potrzeba zużyć wiecej energii niż jest ono warte. Z bitcoinem jest dokładnie tak samo, do podrobienia 'wpisu' w blockchainie potrzeba zuzyć wiecej energii niż bedzie on warty. To jest podstawa! Cała reszta jak koszty wydobycia, czy jego unikatowość determinuje cene ostateczną, jednak na dzień dzisiejszy prawdziwy grawant warości daje koszt energii zuzytej do pozyskania danego dobra. Jesli fuzja jądrowa, stanie sie kiedyś możliwa do przeprowadzenia w domu, w jakimś podręcznym urządzeniu, to złoto przestanie być unikatowe i straci na wartosci. Tak samo jest z bitcoinem, jesli przyjdą czasy, że energia bedzie darmowa to.... (No i tu sie pojawia kłopot, bo bitcoin jest odporny nawet na problem powszechnej darmowej energii!) Jednak jesli by nie był, to też przestał by być warty zaufany i unikatowy, bo kazdy by mógł sobie go wyprodukować.Jedno wynika z drugiego. Nie ma co się spinać.
BTC jedzie na parytecie energetycznym, bo megawatogodziny zabezpieczają sieć. Złoto jest zabezpieczone na poziomie kwantowym, a jego wartość wynika z ograniczonej podaży tak zabezpieczonej fizycznej masy.
Gdyby BTC przestał zużywać prąd, stałby się pustą obietnicą wartości.
neomm
- Weteran
- Posty: 2391
- Rejestracja: 3 kwietnia 2013
- Reputacja: 3721
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: BitBoy » niedziela, 7 stycznia 2018, 18:24
Czy w takim razie można się pokusić o określenie jakiegoś docelowego punktu równowagi w zużyciu energii dla sieci BTC ?Zużycie energii, wynikające ze wzrostu trudności, nie musi cały czas rosnąć, mimo, że prawie wszystkie artykuły w mediach to sugerują.
Pozostaje też kwestia innych krypto. Jak będzie wyglądać za 2-3 lata sumaryczny pobór energii dla całego rynku(łącznie z BTC)? Nie zakładając jakichś skrajnych scenariuszy, ale np. jakiś umiarkowany wzrost zainteresowania.
Zagadnienie jest dla mnie ciekawe nie tyle z punktu widzenia wyznaczania wartości krypto(zainwestowana energia) co o określenie czy ta technologia nie dojdzie do ściany z powodu obciążenia sieci energetycznych, które projektowane były pod pewne założenia poboru. Nikt z dnia na dzień nie wyciągnie z kieszeni kolejnych elektrowni oraz linii przesyłowych.
BitBoy
- Weteran
- Posty: 2592
- Rejestracja: 26 września 2017
- Reputacja: 932
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: KryptoBanita » środa, 11 kwietnia 2018, 19:56
Już niedługo górnikom będą płacić żeby więcej kopali
KryptoBanita
- Weteran
- Posty: 2592
- Rejestracja: 26 września 2017
- Reputacja: 932
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: KryptoBanita » czwartek, 3 maja 2018, 05:13
"Z tych korzystnych okoliczności nie skorzystali polscy odbiorcy. Energia z Niemiec przepływała przez nasz kraj tranzytem na południe Europy. Pomimo dnia wolnego, ceny na polskiej giełdzie pozostały na wysokim poziomie."
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 04935.html
KryptoBanita
- Początkujący
- Posty: 231
- Rejestracja: 15 stycznia 2018
- Reputacja: 137
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: Daro » czwartek, 3 maja 2018, 10:42
Czy to znaczy że ta pochodząca z elektrowni atomowych i węglowych idzie wyłącznie na handel ?.
Daro
- Weteran
- Posty: 2592
- Rejestracja: 26 września 2017
- Reputacja: 932
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: KryptoBanita » niedziela, 20 maja 2018, 17:42
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 06508.html
TO JAK TO? Niemcy jak bierzesz od nich prąd to dopłacają - Polska bierze najwięcej i nie dość, że kasy nie dostaje to prądu może braknąć? HAHAHAHAHAAAA
https://www.pse.pl/dane-systemowe/funkc ... -pracy-kse
PRAWDA: Polskie sieci nie wytrzymują! Przychodzą dni słoneczne, że helmuty tyla prądu przesyłają, że prędzej czy później polskie sieci padną
Cały prąd z północy i zachodu płynący przez Polską zaopatruje południe EU i to tam płynie kasa za zużycie. Przesył jest za darmo
PS
Przy okazji wyjaśnienie gównianego gdańskiego problemu.
Dawno, dawno temu w niedobrej komunie Polska produkowała najlepsze pompy na świecie... Taka bajka :/
Teraz gównem polaków zajmuje się francuska firma, która pompy ma z Holadnii (zapasowe też) i jak Niemcy przeciążą dwa razy linie, to palą się pompy główne i zapasowe, a Holenderska firma kolejne wyprodukuje w try-miga czyli tydzień Za ekspres na pewno Francuzi zapłacą, biorąc kasę od polskich, srających ze szczęścia owieczek
KryptoBanita
- Weteran
- Posty: 2592
- Rejestracja: 26 września 2017
- Reputacja: 932
BITCOIN rekordowo energochłonna waluta
Postautor: KryptoBanita » czwartek, 21 czerwca 2018, 20:18
"były w stanie zapłacić swoim konsumentom nawet 130 Euro za MWh żeby pozbyć się nadmiaru energii. "
Znaczy, że Polska nieźle zarobiła?? Jak zawsze w cztery litery
Już za cztery lata, już za cztery lata...
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 09339.html
http://pcde.pl/wiedza/aktualnosci/40-ni ... je-energii
KryptoBanita
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).