Nie rozliczanie zagranicznych giełd - oszacowanie ryzyka/scenariuszy

Tak jak w temacie.
Nie wchodząc w szczegóły, powiedzmy że narobiłem bigosu, na tyle poważnie że rozważam zaryzykować nie rozliczać zagranicznych giełd z US.
Powiedzmy że mam konto na Bitbayu i Finexie. Bitbaya normalnie mam zamiar rozliczyć, kase na finexie mam z transferu dajmy na to LTC.
Czy US może jakimś cudem dojść do tego, że ten portfel LTC, którego adres mają od bitbaya po zapytaniu, nie jest moim portfelem, a giełdowym finexa?
Czy finex na zapytanie US: Czy adres X, należy do was/któregoś z waszych użytkowników? - Musi odpowiadać/odpowie na takie zapytanie?
Czy mam obowiązek, albo może powstać taki zapis, że będę musiał jakoś udowodnić US co się działo z tym LTC, pokazać portfel itd?
Itd. w skrócie, czy istnieje wg. was jakieś istotne ryzyko?

Formalnie, nie wchodzac w szczegoly to da sie przesledzic wedrowke Twoich LTC. Zapewne wpadlo na prywatny portfel na fineksie a potem na ich. No i na tym "ich" to tych LTC moze byc i dziesiąt tysięcy. Ew droga namierzenia musialaby sie zaczac od zapytania finexa czy docelowy adres byl Twoj (konto zautoryzowane?) Czy odpowiedza? Cholera wie - w USA to tak nie do konca wszyscy chca dawac dane byle komu. Moze jesli US zapyta przez jakis organ tamtejszy to sprawa o sad sie otrze i sad nakaze powiedziec czyj to byl portfel. A potem co tam robiles, pewnie podobna procedura.
A czy bedziesz musial pokazac swoj portfel priv to nie wiem, chyba nie ma takiego prawa, poza tym i tak zgubiles klucz. Ale z kolei jesli z finexa pusciles na swoj portfel to tez to bedzie widac. Jedyne co to nie bedzie wiadomo ze to Twoj portfel chyba.

japu pisze: Ale z kolei jesli z finexa pusciles na swoj portfel to tez to bedzie widac.

To wychodzi wtedy z ich dużych portfeli, nie ma możliwości powiązania transferów wchodzących na gielde z wychodzącymi, można jedynie szacować że np. byl transfer 60ltc a potem wyszedl transfer 1btc to mogla byc ta sama osoba, ale to żaden dowód, a więcej transakcji w środku gieldy juz sprawia ze nawet i te szacowanie jest kompletnie bezuzyteczne.

Barragol pisze: To wychodzi wtedy z ich dużych portfeli

Oczywiscie - chodzilo mi o to, ze jesli juz finex powie, ze to konto nalezalo @davis89 i podesle jaki zrobil przelew (powiedzmy 100LTC

i na jaki adres to bedzie to jakby koniec historii. Bo docelowy adresat fizycznie nie bedzie znany (powiedzmy). A może kolega z 1LTC ugrał 10LTC i ma teraz kłopot a potem cena spadła i wartość podatku przekracza 5krotnie wartość posiadanych krypto

Reasumujac, jesli gielda nie sprzeda userow to raczej jest ok. Sam na siebie nie musi donosic

Chyba, ze chce byc mistrzem sygnalistow

Trochę mnie dziwi, że jest tu tylu użytkowników i nikt nie ma info od bb czy sprzedadzą dane czy też nie. Jeśli nie to US może jedynie szukać jakichś dużych graczy obnoszących się ze swoim bogactwem i dojść, że to z krypto.

@lesefere, rozmawiamy o giełdach zagranicznych. Sam mam dylemat. Ale giełdę polską to bym rozliczał. Nawet jeśli danych nie przekażą, to przecież każdy przelew wychodzący z Twojego konta nosi tytuł "inwestycja w kryptowaluty". Więc mają kto. A potem przyjdą smutni panowie i będą cisnąć.

@davis89, Bez współpracy finexa nie są w stanie niczego ci udowodnić. Sam fakt wysłania przelewu za granicę nie rodzi żadnego obowiązku podatkowego. Dopiero gdybyś z dowolnego konta zagranicznego przelał środki z powrotem na polską giełdę, mogą zapytać skąd je masz, a wtedy na tobie ciąży obowiązek udokumentowania tego.

benq pisze: Bez współpracy finexa nie są w stanie niczego ci udowodnić. Sam fakt wysłania przelewu za granicę nie rodzi żadnego obowiązku podatkowego.

Dokładnie, do tego jeszcze dodam że nawet jeśli jakimś nieprawdopodobnym cudem KAS dostanie od finexa jakie transakcje tam robiłeś to ta baza danych powinna być odrzucona w sądzie jako nie wiarygodna bo pochodzi od firmy nie objętej żadną kontrolą(ale wiadomo w Polsce z sądami różnie bywa). To dotyczy transakcji krypto-krypto natomiast wypłaty fiat jeśli jakieś robiłeś powinieneś rozliczyć.

Jeżeli te pieniądze których nie chcesz ujawniać straciłeś, albo są bardzo małe, albo nie masz nigdy zamiaru ich przekształcić w FIAT ani w towar, to być może to się uda.

Ale jeżeli zaczniesz kupować zegarki, nieruchomości czy samochody, to prędzej czy później ktoś się tym zainteresuje.
I masz wtedy do wyboru - powiedzieć, że te pieniądze dostałeś z nielegalnego źródła, lub pokazać całą historię ich przebiegu pomiędzy giełdami.

Więc niezależnie czy US coś sam ustali, nie wykluczone, że to Ty będziesz chciał za wszelką cenę wszystko ujawnić.

@Zagłoba, Nieruchomości jak najbardziej, ale z zegarkami to pojechałeś. No, chyba że jesteś na świeczniku pierwszych stron gazet i śmigasz z rolexem za >500k

W Polsce są ludzie co fikneli za zegarek za paręnaście tysięcy.

redlumek pisze: W Polsce są ludzie co fikneli za zegarek za paręnaście tysięcy.

to cale szczescie ze teraz mozna zakupic porzadny zegarek za dyche

https://gadzetomania.pl/60142,ulubiony- ... na-baterii

"Kilkanaście osób wylądowało w amerykańskim więzieniu Guantanamo tylko dlatego, że miały go na nadgarstku."

Postautor: **xbladexx** » wtorek, 17 kwietnia 2018, 09:30

Zagłoba pisze: nieruchomości czy samochody, to prędzej czy później ktoś się tym zainteresuje.

Zegarek to pół biedy ale samochodu czy domu nie ukryjesz.
Tak samo jak akcji / firm. Mozna to krypto trzymać z dala od US i sie on nie czepi bo niby skad.
Kto bedzie Cię szukał na giełdach kryptowalut gdzie nawet pieniedzmi się nie operuje.
Napiszą dziendowby jestesmy US/KAS i chcemy sprawdzic wasza firme bo nasz obywatem mozliwe ze sie tam bawil.
Ona na to sory ale u nas nie obracamy pieniędzmi, więc nie macie czego tu szukać tak w skrócie, bo nie ma tam zysków kapitałowych.
Druga rzecz że taka giełda

Najlepszym powodem i dowodem jest wyciag z kąta bankowego, wpłata PLN/Euro na konto.
Tego nie podważysz nigdzie, ze to nie ty itp ze nie miales korzyści.
Balans nieureguloanego krypro na nieuregulowanej giełdzie w Azji to obstrakcja, taka jak sciganie ludzi co się skórkami na steam wymieniają.
US/KAS tez nie są głupi jak maja ok 25mln PLN obrotu dziennie na bitbay do trzepania, w tym samym monecie nie ma prawa pozwalającego firmom
odliczanie kosztow na podstawie bilansu z giełdy to maja takie trzepanie ze szok.
Wiesz ile nawalą podatku ludziom za bitbaya.
Bitbaya maja na widelcu przeswietla wyciag z kąta i kontrole gotowe.

Tak xbladexx tylko co z tymi co grali na BitBay i przelewali na giełdę zagraniczną przy kontroli co powiedzą,że gdzie poszły krypto z giełdy BitBay i skąd wróciły na BitBay?

Postautor: **japu** » wtorek, 17 kwietnia 2018, 09:49

xbladexx pisze: Wiesz ile nawalą podatku ludziom za bitbaya.

Nawalanie podatku w tak kontrowersyjnej sytuacji tj. przy braku regulacji prawnych jest dosc ryzykowne. Jesli faktycznie zakwestionuja koszty to KAZDY odwola sie do sadu. Efektem bedzie rozciagniecie tematu w czasie, a to spowoduje powstanie ogromnych dysproporcji miedzy podatkiem naleznym a wyegzekwowanym. A to z kolei jest zły wynik

Wynik dobry jest wtedy jesli kogos "złapiesz", udowodnisz ze mial zaplacic wiecej podatku i te platnosc wyegzekwujesz.
Inna sprawa, ze nikt normalny - mam taka nadzieje - nie zakwestionuje kosztow na podstawie historii transakcji, skoro uzna przychody na podstawie tej samej historii. Po prostu trzeba w zeszyciku rzetelnie dokumentowac transakcje

Postautor: **Zagłoba** » wtorek, 17 kwietnia 2018, 11:39

A czy przypadkiem nie jest tak, że jak się nie zgadzasz z podatkiem, to musisz go zapłacić, a potem się upominać o zwrot ?

Postautor: **japu** » wtorek, 17 kwietnia 2018, 11:44

@Zagłoba, mozliwe. Ba, pewnie tak jest. Ale jak komus dowala 5mln podatku czy 10mln to co za roznica

Postautor: **xbladexx** » wtorek, 17 kwietnia 2018, 11:53

japu pisze: Inna sprawa, ze nikt normalny - mam taka nadzieje - nie zakwestionuje kosztow na podstawie historii transakcji, skoro uzna przychody na podstawie tej samej historii.

zmartwię Cie bo w przypadku firm tak mogą zrobić i maja ku temu prawo.
Katalog przychodów jest otwarty za to katalog kosztów jest zamkniety rozpozadzenie ministra z 2013.
Dodatkowo masz jak Metzen mówił w "konstytucji dla biznesu":

Art. 22p. 1. Podatnicy prowadzący pozarolniczą działalność gospodarczą nie
zaliczają do kosztów uzyskania przychodów kosztu w tej części, w jakiej płatność
dotycząca transakcji określonej w art. 22 ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie
działalności gospodarczej (Dz. U. z 2016 r. poz. 1829 i 1948) została dokonana bez
pośrednictwa rachunku płatniczego.
2. W przypadku zaliczenia do kosztów uzyskania przychodów kosztu w tej
części, w jakiej płatność dotycząca transakcji określonej w art. 22 ustawy z dnia
2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej została dokonana bez
pośrednictwa rachunku płatniczego, podatnicy prowadzący pozarolniczą działalność
gospodarczą:
1) zmniejszają koszty uzyskania przychodów albo
2) w przypadku braku możliwości zmniejszenia kosztów uzyskania przychodów –
zwiększają przychody
– w miesiącu, w którym została dokonana płatność bez pośrednictwa rachunku
płatniczego.
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się odpowiednio w przypadku:
1) nabycia lub wytworzenia środków trwałych albo nabycia wartości
niematerialnych i prawnych;
2) dokonania płatności:
a) po likwidacji pozarolniczej działalności gospodarczej,
b) po zmianie formy opodatkowania na zryczałtowaną formę opodatkowania
określoną w ustawie o zryczałtowanym podatku dochodowym albo
w ustawie z dnia 24 sierpnia 2006 r. o podatku tonażowym
– z tym że zmniejszenie kosztów uzyskania przychodów lub zwiększenie
przychodów następuje za rok podatkowy, w którym nastąpiła likwidacja tej
©Kancelaria Sejmu s. 116/274
2018-01-05
działalności, albo za rok podatkowy poprzedzający rok podatkowy, w którym
nastąpiła zmiana formy opodatkowania.

,

Jak masz transakcje z giełdy pozyzej 15k to nie możesz jej dać do kosztów . !!!!
Wiesz co to oznacza ? Dzis jak kupisz BTC za 30tys i sprzedaż za 31tys na giełdzie to mozesz odliczyć w kosztach;
1) limit 15000 // czyli 31tys-15tys = 16tys Dochód.
Podatek od 16tys i eleo... :d DG ma przewalone w krypto

Dodano po 1 minucie 49 sekundach:

Zagłoba pisze: to musisz go zapłacić, a potem się upominać o zwrot ?

tak jest kolego jak mówisz.
Blokuja Ci konta a mieszkania nie sprzedaż
Jestes dojechany zamrażają Ci cały majątek generalnie.
Jak wygrasz to moze coś odzyskasz po 10-20 latach jak Optimus.

Postautor: **Zagłoba** » wtorek, 17 kwietnia 2018, 12:34

xbladexx pisze:
Jak masz transakcje z giełdy pozyzej 15k to nie możesz jej dać do kosztów . !!!!
Wiesz co to oznacza ? Dzis jak kupisz BTC za 30tys i sprzedaż za 31tys na giełdzie to mozesz odliczyć w kosztach;
1) limit 15000 // czyli 31tys-15tys = 16tys Dochód.
Podatek od 16tys i eleo... :d DG ma przewalone w krypto

Tu na szczęście nie jest tak źle, o czym pisałem
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 29#p459215

Czy transakcje zamiany krypto-krypto o wartości powyżej 15.000 zł należy uznać za dokonane z pominięciem rachunku bankowego i przez to nie mogą one stanowić kosztu UP?
Transakcje typu zamiana BTC na ETH nie są transakcjami płatniczymi, lecz wymianą towarów. Nie podlegają pod ten przepis, zatem mogą stanowić koszt UP bez względu na wartość.

Przynajmniej na razie tak jest

No i dotyczy to tylko krypto-krypto.

Ale krypto FIAT i tak jest zawsze wypłacane rachunkiem, więc nie ma problemu.

Ale wychodzi na to, że jak np. sprzedam BTC i chcę kupić LTC, to muszę najpierw forsę z BTC wypłacić na rachunek, a potem wpłacić od nowa, aby kupić LTC i mieć możliwość zaliczenia tego w koszty.

Chore.