NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
- Początkujący
- Posty: 143
- Rejestracja: 24 grudnia 2017
- Reputacja: 16
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Pietaszek » piątek, 2 lutego 2018, 11:17
Po drugie - robisz jakieś dziwne założenie, że jak w obiegu jest "X" pieniądza, to trzeba brać odsetki od całej emisji z powietrza. A odpowiedz mi komu i dlaczego należą się odsetki od samej emisji pieniądza?
Po trzecie, historia o wpływie banków na zatory płatnicze to odlot kompletny. Nie masz żadnego uzasadnienia na potwierdzenie tezy o tym, że banki nie nadążają z obrotem finansowym za obrotem towarowym. Chyba, że są to opowieści szwagra kuzynki, co to kontrahentom opowiada, że miesiąc temu przelew zrobił ale bank pieniądze trzyma.
Pietaszek
- Weteran
- Posty: 1238
- Rejestracja: 19 września 2017
- Reputacja: 918
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Canis Lupus » piątek, 2 lutego 2018, 11:21
do niedawna to byłoby niemożliwe ponieważ transakcje były w blockchain. A teraz wszystko się popierzyło.
Canis Lupus
- Początkujący
- Posty: 143
- Rejestracja: 24 grudnia 2017
- Reputacja: 16
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Pietaszek » piątek, 2 lutego 2018, 11:41
Przykład:
1. Wpłacam 1 BTC jako depozyt.
2. Ty pożyczasz z banku 1 BTC i kupujesz ode mnie usługę szkolenia z podstaw finansów.
3. Wpłacam 1 BTC jako depozyt.
I niech będzie wszystko szło przez sieć blockchain. Z mojego jednego, jedniutkiego BTC zrobiły się 2BTC. Jeszcze raz powtarzam, mnożnik kreacji pieniądza działa niezależnie czy bazą monetarną będzie gotówka w bilonie i banknotach czy bitcoin.
Pietaszek
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Bagder » piątek, 2 lutego 2018, 11:45
Bagder
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: ikswodnal » piątek, 2 lutego 2018, 11:46
"Przyjmij sobie dla uproszczenia, że na świecie jest tylko jeden, mój BTC i jeszcze raz przeanalizuj przykład. Bank, działając na rezerwach cząstkowych może wyemitować dowolną ilość cyfrowego BTC, bez pokrycia w rzeczywistych coinach. "
Jakim cudem ten twój 1 BTC (choć niedoskonały Core) może się rozmnożyć?
Przecież to jest sprzeczne z białym papierem Satoshi Nakamoto!
ikswodnal
- Weteran
- Posty: 1238
- Rejestracja: 19 września 2017
- Reputacja: 918
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Canis Lupus » piątek, 2 lutego 2018, 11:47
I po co chcesz wpłacać BTC do banku jako depozyt? Chyba zaczynamy poruszać się w oparach absurdu.
Canis Lupus
- Początkujący
- Posty: 143
- Rejestracja: 24 grudnia 2017
- Reputacja: 16
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Pietaszek » piątek, 2 lutego 2018, 12:02
@Canis Lupus Sytuacja rzeczywistego pomnożenia BTC jest niemożliwa, tak samo jak dla banku niemożliwa jest sytuacja rzeczywistego pomnożenia banknotu. Ale mimo wszystko na zapisach na rachunkach, bank może "stworzyć" pieniądze. Dlaczego miałby nie móc w ten sam sposób "tworzyć" BTC? Wystarczy tego samego BTC przyjmować w depozyt i pożyczać. Przykład podałem prosty, możesz sobie transakcję przepuścić przez blockchain i tak wyjdzie, że bank mi jest winien 2BTC podczas gdy w rzeczywistości istnieje tylko jeden.
A będę wpłacać może dlatego, że bank będzie mi oferował oprocentowanie od lokaty w BTC. Aż taki absurd?
Pietaszek
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Bagder » piątek, 2 lutego 2018, 12:03
Absurd - nie - taki właśnie jest obecny system bankowy...
Bagder
- Początkujący
- Posty: 143
- Rejestracja: 24 grudnia 2017
- Reputacja: 16
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Pietaszek » piątek, 2 lutego 2018, 12:11
Pietaszek
- Początkujący
- Posty: 82
- Rejestracja: 5 lipca 2017
- Reputacja: 5
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Tokio » piątek, 2 lutego 2018, 12:11
No dobra, ale co zainsynuowałem, czego nie napisałeś?
Jak rozumiem, nie miałeś na myśli braku gwarancji 100 000 EUR, tylko co?Bagder pisze: Co do dyrektywy Brrd - tekst można znaleźć tutaj.. Przykładowy artykuł o możliwej konfiskacie pieniędzy, czego akurat ja nie napisałem - pisząc " nawet jak są środki w bankach gwarantowane przez państwo - to i tak nawet w tej gwarantowanej wysokości można pozbawić właściciela dostępu do nich".
Fajnie, że się interesujesz. Moim postem nie chciałem Cię trollować, czy gasić. Jak będziesz chciał kontunować to śmiało, jak nie to trudno. Moim zdaniem mógłbyś się czegoś dowiedzieć, mogę się mylić.
Tokio
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: ikswodnal » piątek, 2 lutego 2018, 12:15
Boszsz - Czy przeczytałeś choć - http://bitcoin.pl/o-bitcoinie/manifest-satoshi-nakamoto ?
ikswodnal
Wipqozn
- Początkujący
- Posty: 143
- Rejestracja: 24 grudnia 2017
- Reputacja: 16
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Pietaszek » piątek, 2 lutego 2018, 12:23
Pietaszek
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Bagder » piątek, 2 lutego 2018, 12:25
Stąd moje twierdzenie, że gwarancja depozytów - nie jest tym samym co wcześniej. Brak środków na pokrycie owych gwarancji przez fundusz to drugi aspekt tego problemu. Oczywiście - jak będzie w praktyce - to się mam nadzieję nie przekonamy.
@Pietaszek - mimo nawet technologii, o której wspomina @Canis Lupus - liczba bitkojnów, zapałek i krów nie zwiększy się w banku. Powstanie dług do banku - który będzie musiał być spłacony w inny sposób - np. za zapałkę - orzechami itd... System zaś pieniądza fiat - oparty zaś jest na długu - stąd Twoje wyobrażenie - że uprzywilejowany podmiot może sobie pomnażać również inne dobra.
Jeśli nadal masz wątpliwości - zdeponuj w banku niepowtarzalne dzieło: załóżmy Damę z gronostajem - i powiedz mi, czy bank może zarachować - w księgach dwie oryginalne Damy z gronostajem? Jeśli by tak zrobił - zostałby natychmiast oskarżony o jawne oszustwo...
Bagder
- Weteran
- Posty: 1238
- Rejestracja: 19 września 2017
- Reputacja: 918
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Canis Lupus » piątek, 2 lutego 2018, 12:27
Zafiksowałeś się na wprowadzaniu BTC do systemu bankowego a chodzi wprowadzenie BTC zamiast systemu bankowego.
Canis Lupus
- Początkujący
- Posty: 82
- Rejestracja: 5 lipca 2017
- Reputacja: 5
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Tokio » piątek, 2 lutego 2018, 12:36
Jeśli tak, to bardzo dobrze zrozumiałeś i miałeś rację. Depozyty do 100 są gwarantowane, ale nie jest gwarantowany ich czasu zwrotu i odsetki za ten okres.
Jednak w każdej sytuacji tą 100 da się wyciągnąć, zwiększając rezerwy bilansowe. To odwlekanie ja bardziej rozumiem jako decyzję polityczną, np. "gnuśnym Grekom" oddamy za 10 lat, a "pracowitym Niemcom" możemy od razu:)
Tokio
- Początkujący
- Posty: 143
- Rejestracja: 24 grudnia 2017
- Reputacja: 16
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Pietaszek » piątek, 2 lutego 2018, 12:56
Tak przy okazji, masz w ogóle pojęcie jak działa schemat tego, co nazywasz drukowaniem pieniędzy przez bank? Bo mam wątpliwości.
@Canis Lupus A nie zauważyłem, żeby chodziło o wprowadzenie BTC zamiast systemu bankowego. Zmiany w technologii BTC wcale tego nie potwierdzają, a wręcz zaprzeczają. Lightning network to prosta droga do centralizacji przepływu BTC. Większość inwestycji nastawiona jest na zysk, wszyscy w d.. mają resztę. Wiem, wiem satoshi itp. ale tak naprawdę większość tutaj piszących podtarłaby się manifestem za parę złotych. Rozwój BTC jako systemu transakcyjnego musi doprowadzić do powstania instytucji depozytowo-kredytowych, ponieważ istnieje popyt na odsetki i popyt na kredyt. Powstaną więc banki operujące w BTC, to jest nieuniknione.
Pietaszek
- Orator
- Posty: 813
- Rejestracja: 29 maja 2016
- Reputacja: 821
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Bagder » piątek, 2 lutego 2018, 13:16
Bagder
- Początkujący
- Posty: 82
- Rejestracja: 5 lipca 2017
- Reputacja: 5
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Tokio » piątek, 2 lutego 2018, 13:17
Zobacz, wpłacasz mi 1 BTC. Nawet nie muszę jak pionierzy otwierać sejfu i zatrudniać ochroniarzy. I wszyscy wiedzą, że mam 1 BTC. Mogę go pożyczać, na początek wystawić notę, potem weksel i nagle wszystko jest takie samo:)
Tokio
- Weteran
- Posty: 1238
- Rejestracja: 19 września 2017
- Reputacja: 918
NBP i KNF ostrzegają przed kryptowalutami
Postautor: Canis Lupus » piątek, 2 lutego 2018, 13:20
-
Canis Lupus
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).