Dyskusja na temat kursu BTC dla POCZĄTKUJĄCYCH - ARCHIWUM (2015-2017)

[Fibo]

@sha256, z grubsza takie coś Ci chodzi po głowie...

[Jaroslaw]

Ci durnie od tetherów nigdy nie pozwolą na spadek do ceny 3000

[wamak]

Co chwilę pojawia się post o bańce na BTC.
Niedawno słuchałem tą audycję:
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=6&t=24562
i przynajmniej dla mnie to rozjaśniło sprawę.

Wnioskuję, że póki nie ma symptomów pękania bańki, grać na wzrost.

[akos]

Masz na myśli awantury wśród devów i kopalni i brak zgody co do kierunku rozwoju projektu?
Czy może beznadziejny PR?
A może oddawanie coraz większego kawałka tortu altom?
Lub raczej fakt, że w czasie tych "zdrowych wzrostów" Bitcoin stał się chyba najdroższym sposobem płatności?
Czy w końcu brak transparentności i szemrana uczciwość giełd i zamieszanie wokół tetherów?

Bo chyba nie zainteresowanie finansowego mainstreamu i próby zbudowania instrumentów pochodnych bazujących na Bitcoinie? Bo to jest akurat efekt (oraz wzmocnienie) bańki.

Pewną nadzieję w kwestii fundamentów może rozbudzać ostatnio ruch w temacie lightning network, ale poza tym wszystko się zgadza, siara, cena wzrasta 10 razy a działanie i koszt użycia spada - to z pewnością "dobre" uzasadnienie fundamentalne

wykres JEST BARDZO BYCZY

To twierdzenie dowiedzione bez cienia wątpliwości, że pozwala na niezachwianą pewność siebie? Imho bardzo byczy był ostatnio na poziomie 3k, teraz to jest w fazie "na dwoje babka wróżyła". Od 16.11 cena powróciła do klina wzrostowego wyznaczonego przez górne ograniczenie dużego kanału log oraz trendline poprowadzony od dołka 3k. Rozstrzygnięcie najpóźniej 27.11 w okolicy 8600, ale raczej wyjdzie wcześniej i myślę, że jednak dołem.

Finex, log, 4h

Uwarunkowania fundamentalne to postępująca akceptacja i np. uruchomienie futures na CME.

Jeśli chodzi o CME to na to masz przecież odpowiedź w ostatnim zdaniu eko - "efekt (oraz wzmocnienie) bańki". Czy faktycznie "bańki"? Nie wiem, to nie jest precyzyjny termin, ale jeśli zdefiniujemy go jako "gwałtowne wzrosty nie posiadające uzasadnienia fundamentalnego", to są podstawy by twierdzić, że tak.

[soulnecturn]

Wiecie - tutaj nie ma co się "kłócić" kto ma rację - bo na końcu i tak każdy ją będzie miał oraz Nikt
Co do bitka i jego podstaw fundamentalnych - ojjj tutaj straciłem większość wiary w bitka (kilka miesięcy temu) właśnie przez fakt, że btc stał się nieco przeciwieństwem tego czym promował się w latach świetności (ale cena i szybkość transferu fluktuuje więc może nie będzie najgorzej). Chciałbym tak bardzo mocno wierzyć Im więcej się wie tym gorzej z wiarą u mnie

ALE
Niestety zasmucę Was - to nie ma większego znaczenia jak się okazuje i jak historia pokazuje Większość (tak większość) osób które kupują i wchodzą w bitka to osoby świeże lub zwyczajnie spekulanci oraz grubasy - czyli osoby które nie pamiętają jak to wyglądało lata temu (ja osobiście od 2013 siedzę w tym i wiem co nieco - a to i tak późno!) oraz osoby które grają zwyczajnie pod zarobek nie zważając na to czy btc ma sens czy nie. Fakt jest taki, że mało kogo to interesuje w dzisiejszych czasach - najważniejsze to wiedzieć czy kurs będzie rósł czy spadał - reszta to otoczka. Dyskusja na ten temat niewiele wniesie względem odpowiedzi na pytanie czy btc urośnie - tak mi się wydaje biorąc pod uwagę ostatnie miesiące...
Jak @new06 napisał - w tym roku wiele informacji się pojawia - wiele brudów wychodzi, wiele ... oj bardzo dużo się dzieje ... Ale nie ważne co to za informacje - kurs leci i tak w swoją stronę według jakiegoś od górnego planu?
Ja osobiście siedzę nad wykresami tak grubo, ze czasami jak coś się dzieje - np: kurs pikuje bo jakiś news wyszedł - to Baaaardzo często mam wrażenie, że to jest czyjeś rozegranie. Np: Według wykresu zanosi się na korektę - no to pyk news z d***y i mamy korektę w tym miejscu - i tak kilka razy - ja nie wiem czy to FATUM? czy to zbieg okoliczności? Czasami mam wrażenie, że wszystko jest ściśle określone albo ktoś zwyczajnie tym steruje. Czasami wykres jest oczywisty - czasami zwyczajnie nie wiadomo na czym się stoi (aktualnie)...
Co do CME i bitka - gruba sprawa A co jak specjaliści mają rację - co jak to będzie przyczyną rozwałki całego systemu ekonomicznego? Bitek rozwala system hehe (link o czym piszę:

Na koniec.
Jakiś czas temu opisywałem o bańkach (dlatego naprawdę najlepjej pomijać tą nazwę aktualnie;)):
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... 03#p379903

Trzymajcie się mocno i nie dajmy się wyleszczyć ;P

Pewną nadzieję w kwestii fundamentów może rozbudzać ostatnio ruch w temacie lightning network, ale poza tym wszystko się zgadza, siara, cena wzrasta 10 razy a działanie i koszt użycia spada - to z pewnością "dobre" uzasadnienie fundamentalne

co do tego lightning network - to na dwoje babka wróżyła - przyspieszy transfer i obniży koszty może - ale nadal pozostaje kwestia czy nie zwróci bitka bardziej ku scentralizowaniu go itp? Ale nie wchodzę w temat bo nie znam na tyle szczegółów Tylko podpinam co czytałem ...

[akos]

co do tego lightning network - to na dwoje babka wróżyła - przyspieszy transfer i obniży koszty może - ale nadal pozostaje kwestia czy nie zwróci bitka bardziej ku scentralizowaniu go itp? Ale nie wchodzę w temat bo nie znam na tyle szczegółów Tylko podpinam co czytałem ...

To prawda dlatego dość ostrożnie zasugerowałem, że może rozbudzać pewne nadzieje, bo dla przynajmniej niektórych uczestników rynku jest to pr. pozytywny news.

[wrip]

Bańka będzie wtedy, gdy pęknie.

[sha256]

@sha256, z grubsza takie coś Ci chodzi po głowie...

Tak.Widziałbym tam na teraz korektę płaską jako 4. Docelowym poziomom spadku musiałbym się przyjrzeć dokładniej jeszcze ale na teraz idę spać. Ciekaw jestem jak Ty to widzisz?

[new06]

Spoiler:

[socjolog2008]

Bez kitu wbrew sobie. Z zyskiem zamkniętego shorta zamieniam na longa i otwieram na poziomie 8044 ,dźwignią x10.(Liq. 7350$)
Teraz Ruskim odpaliła lampa : na Cexio BTC/RUB na poziomie 528000 -no tego jeszcze nie widziałem

[ekonokomik]

Trzeba więc rozsądzić co jest lepszym wyznacznikiem - skala logarytmiczna, czy liniowa. Ja używam cały czas liniowej. Z Twoich postów widzę, że raczej preferujesz logarytmiczną.

Zabawnie wyszło, bo wiele lat na tym forum z uporem walczyłem ze skalą log
Zawsze kiedy tylko się da używam liniowej. Jeden z wyjątów to "prezentacyjny": np. na wykresie log. lepiej widac podobieństwo dwóch okresów na wykresie oddalonych w czasie i cenie. No i drugi: jeśli wykres w skali log. uklada się wg jakiegoś wzoru, np sławetnej linii po szczytach, to przyjmuję, że może to być ważne, bo jakaś, znacząca grupa graczy może się tym kierować, a więc i ja musze to uwzględniać.

Co do reszty postu i dyskusji "mamy bańkę czy nie mamy" to jak napisałem post wcześniej, nie kieruję się wyznacznikiem że "za dużo urosło" ale raczej przyczynami tego wzrostu. A przyczynę widzę tylko jedną: piramida. Wzrosło, bo ludzie kupują a kupują w 95% bo wzrasta. Taka moja ocena. Każdy ma prawo do własnej.

[ekonokomik]

Uwarunkowania fundamentalne to postępująca akceptacja i np. uruchomienie futures na CME. Płatności i nośnik wartości to są role, które jak na razie spełnia doskonale pomimo perturbacji takich jak: kłótliwość ludzi, nieuczciwość i chciwość.

Wzrostu akceptacji praktycznie nie ma. Bitcoin istnieje od 8 lat. Patrząc na wzrost ceny w tym czasie to powinna być kula śniegowa. A do tej pory akceptacje są śladowe. Zastanawiam się wręcz czy nie spadły.
Futures itd. to, jak pisałem, przyłączenie się mainstreamu do zabawy w bańkę, hazard. Jeśli Bitcoin ma służyć do hazardu (spekulacji) na światową skalę to ok, jest to fundament.
Płatności doskonale? Do płatności już / na razie nie służy chyba zupełnie bo fee wzrosło do absurdalnych poziomów.

[ekonokomik]

@sha256, z grubsza takie coś Ci chodzi po głowie...

Fibo, Nie zamierzam się kłócić o słowa, ale spadek z 8K do 3K to właściwie kwalifikuje się do określenia "pęknięcie bańki". A Twoja 5 za rok to już bańka kolejna.

No i jeszcze dzisiaj opatrywałeś wykres numerkami jednoznacznie pokazując, że w 5, 5, 5 jesteśmy właśnie teraz, a nie za rok?

[socjolog2008]

@ekonomik płatność Bitcoin się rozwija. Bitcoin -największy operator płatności w Japonii (Bitcoin to BTC,BCC,BTG) i wszystkie te trzy działają co można zweryfikiwać na stronie operatora w Japonii https://translate.googleusercontent.com ... 6iGxfS0C3w
A cena to czysta spekulacja. Nic więcej nic mniej. Tu na tym forum nazywam sam siebie spekulantem. Inwestorem to ja jestem na GPW kupując akcje firm(z audytem, majątkiem trwałym,obrotami rocznymi, kadrą zarządzającą - i to prezesi dyrektorzy to konkretni ludzie ,z wykształceniem, doświadczeniem zawodowym ,MBA itd) czy trochę forex. Crypto to czysta SPEKULACJA - w tym świecie autorytetami są ludzie którzy w korpo czy bez farta że dostrzegli ,kopali ,i kupili za śrubki BTC nie osiągnęli by za wiele.

[bitloteiros]

shorta zamieniam na longa i otwieram na poziomie 8044

Ryzykownie. 8000-8500 to potencjalny reversal zone do tego dziś mieliśmy 8 na odliczaniu TD

[socjolog2008]

shorta zamieniam na longa i otwieram na poziomie 8044

Ryzykownie. 8000-8500 to potencjalny reversal zone

Już gram ostatkami BTC. Wszystko zamienione na LTC,BTG,Pivx(mam w bo kupowane już czas temu) i inne mniej znane. Nie chce się z Bitem rozstawać ale jak symbolicznie to po bandzie. Idę spać - rano się obudzę i zobaczę co z tego wyszło
22.11 8:48
I long zamknięty na poziomie 8202$ z zyskiem 20%..taa
22.11 09:10
Short na poziomie 8284.5 dźwignią x10

[Fibo]

@sha256, z grubsza takie coś Ci chodzi po głowie...

Fibo, Nie zamierzam się kłócić o słowa, ale spadek z 8K do 3K to właściwie kwalifikuje się do określenia "pęknięcie bańki". A Twoja 5 za rok to już bańka kolejna.

No i jeszcze dzisiaj opatrywałeś wykres numerkami jednoznacznie pokazując, że w 5, 5, 5 jesteśmy właśnie teraz, a nie za rok?

@ekonokomik, to powyższe to nie jest moja koncepcja, ja tylko dla jasności zobrazowałem to co @sha256 opisał w swoim wczorajszym poście z godz. 20:52. Tam gdzie u niego jest oznaczone 1,2,3 (jak wyżej) u mnie jest 3,4,5...

[Bitcoinek]

Jezeli to jeszcze nie jest nowy cykl, mylilem sie. JESTESMY w 3 cim cyklu ktory widac na OGROMNA SKALE.
TO pasowalo by to ze alty dopiero rosna do niebotycznych wartosci, jak w poprzednim cyklu.

A korekta pod 5100 to tylko mala korekta godzinna tak jak mialo to miejsce na szczycie poprzedniego
CYKLU DNIA 22.10.17!

Analogie z DASHEM opisywalem wczesniej, glownie zmiana trendu z poziomow 3,5k w gore i cup with handle. Teraz tworzy sie cos podobnego, a na samym szczycie tego czegos, za np 5-7 dni moglby wywalic LTC pod 100 dol i pizniej zjazd BTC pod 4,600-800DOL:)

DASH


BTC GDZIES TU to my jestesmy dzis. Czyli po korekcie z 22.10 22 pazdziernik, lecimy mozolnie, powoli do gory, i w tym wlasnie okresie 22 pazdziernika alty lecialy do gory, DASH w tym samym okresie. A LTC pod koniec BANKI

[Wymazywanie]

Bitcoin -największy operator płatności w Japonii

Trolling. Chyba, że masz konkretne dane tych obrotów w BTC.

[socjolog2008]

Bitcoin -największy operator płatności w Japonii

Trolling. Chyba, że masz konkretne dane tych obrotów w BTC.

Aha. Troling. A masz Wymazywanie dane dotyczące obrotów jakiejkolwiek crypto w przypadku prywatnego operatora płatności. Już nawet z Polskiego rynku np. InPay. Też chętnie bym poczytał i się dowiedział jak to realnie wygląda czy to w BTC czy w każdej innej,ale to tajemnica handlowa i nie ma. Mając takie dane można by zweryfikować ,tak jak weryfikowali dostawcy serwerów masę sklepów w bańce dotcom. Mając taką wiedzę wiesz realnie jakie to obroty,jaki udział w rynku i pod to można grać. Niestety nie ma czegoś takiego w necie. Ale że nie zarobię na BTG to rozumiem cofasz
Zacytowałeś zresztą słusznie to zdanie -źle sformułowane (w tym miejscu powinno być BitPoint i że to ta firma jest największym operatorem płatności obsługującej Bitcoin (BTC,BCC,BTG crypto ogólnie) w Japonii