Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

[Chancellor]

Tymczasem trudność poleciała już dwa razy w dół o 20%.

[Pieselfan]

Odnośnie RBF, jest to opt-in RBF. Operatorzy zawsze mogą wymagać wysłania transakcji bez RBF i opierać się na 0-confirmation po "staremu", więc tu nie RBF jest problemem.

[ShadowOfHarbringer]

Tymczasem trudność poleciała już dwa razy w dół o 20%.

O, szybciej niż myślałem.

Minerzy osiągnęli swój cel.

[baggins]

Tymczasem trudność poleciała już dwa razy w dół o 20%.

nigdzie nie poleciała, chyba coś pokręciłeś... wciąż 30% oryginalnego

[grzem]

Tymczasem trudność poleciała już dwa razy w dół o 20%.

nigdzie nie poleciała, chyba coś pokręciłeś... wciąż 30% oryginalnego

za 6 bloków poleci conajmniej 2 x z rzędu.

[baggins]

chyba, ze ktos znowu jeden profilaktycznie wykopie

[grzem]

chyba, ze ktos znowu jeden profilaktycznie wykopie

nie, ale nie trudź się, poźno już.

[Wymazywanie]

To jest fascynująca walka. Zgodnie z założeniami Satoshiego. Szkoda, że polskie środowisko jest tak przesiąkniętę manipulacjami chłopców blockstreamowców.
Czy jakiś polski operator płatności może wyjść przed szereg i zaimplementować bcc?
Obawiam się, że dopiero gdy bcc przejmie 80 % mocy.

Jako moderator forum BTC powtarzanie po S. takiej "objawionej ściemy" nie za bardzo przystoi a wręcz jest zabawne.

To nie jest ŻADNA walka, to są podrygi i manipulacje BCH. To nie ma nic wspólnego ani z decentralizacją ani z idea kryptowalut. Obserwujemy cyrk manipulacji górników, nic więcej. Chodzi tylko o to, by wyciągnąć jak największy zysk, a wy dajecie robić się jak dzieci, że niby moc "walczy", że BCH walczy z BTC itp. (nazwijmy to mesjanizm forkowy).

Górnikom chodzi stety-niestety tylko o kasę. A wy łykacie jak pelikany, że oni walczą. Idą tam, gdzie większy zysk, potem wracają tam gdzie znów większy itd. Mining to biznes. A niektórzy tu traktują to jak religię. Szkoda mi trochę waszej głupoty, zupełnie wam się pomieszało (niektórym).

Czy BCH jako projekt robi cokolwiek poza cyrkiem manipulacji zw. z wydobyciem czyli blokami, opłacalnością, trudnością itd.? Szkoda, że ta marna sztuka ma tylu klakierów, którym niestety wydaje się do tego, że uczestniczą w jakimś religijnym ceremoniale...

Dodano po 5 minutach 59 sekundach:
@grzem, Dzięki za 'konstryktuwną' krytykę na poziomie. Potwierdzasz tym tylko quasi-religijne zacietrzewienie wielbicieli forka.

[mecenas]

Łańcuch BCH właśnie wyprzedził BTC.

Tak, zdaje się, że mamy dłuższy łańcuch na BCH.
Teraz trzeba poczekać na większą ilość pracy w łańcuchu.

Dodano stosowny wykres:
http://fork.lol/pow/work

[ShadowOfHarbringer]

Aktualnie jest 26.7% bardziej opłacalne kopać na łańcuchu Bitcoin Cash:
https://cash.coin.dance/blocks

Jak ten cykl jeszcze kilkanaście razy się powtórzy, może to zagrozić istnieniu starego łańcucha Core.

Podwyższam moją prognozę: Prawdopodobieństwo wystąpienia Black Swan Event = 47%

[adam1226]

To jest genialnie... głupie

Fakt moze bch pokona core tymi machlojkami z trudnościa, ale przyjdzie zaraz nastepny fork z jakas sztuczka i wygra z bch innym sposobem

[ShadowOfHarbringer]

Sieć Bitcoin Cash jest już w pełni zdecentralizowana. Żaden miner nie ma więcej niż 30% mocy obliczeniowej. W kopaniu uczestniczy też większość popularnych poolów:
https://cash.coin.dance/blocks/today

[Mski]

Imho analiza fundamentalna nie ma zastosowania przy bch. Ta krypto to odłam, bez planu i idei. Ale mozna na niej troche zarobic-a chyba o to nam chodzi,nie prawda?

[rav3n_pl]

Ta krypto to odłam, bez planu i idei.

Plan: zarobić na łosiach
Idea: zaszkodzić bitcoinowi
Realizacja: trollcoin z mechanizmem obniżania trudności na zawołanie

[ShadowOfHarbringer]

Imho analiza fundamentalna nie ma zastosowania przy bch. Ta krypto to odłam, bez planu i idei.

Parafrazując znany cytat: Czasami jak się nic nie wie na jakiś temat, to lepiej się nie odzywać i pozostawić dyskutantów w niepewności, niż odezwać się I rozwiać te wątpliwości.

Dodano po 56 sekundach:

Ta krypto to odłam, bez planu i idei.

Plan: zarobić na łosiach
Idea: zaszkodzić bitcoinowi
Realizacja: trollcoin z mechanizmem obniżania trudności na zawołanie

Masz pełne prawo wierzyć w co chcesz i uważać sobie co tam sobie chcesz uważać, jednak niepodważalne fakty są takie że Bitcoin Cash jest tym Bitcoinem, który jest opisany we Whitepaperze Satoshiego, a nie SegWit coin.

[Mski]

Imho analiza fundamentalna nie ma zastosowania przy bch. Ta krypto to odłam, bez planu i idei.

Parafrazując znany cytat: Czasami jak się nic nie wie na jakiś temat, to lepiej się nie odzywać i pozostawić dyskutantów w niepewności, niż odezwać się I rozwiać te wątpliwości.

To lepiej zeby ludzie potracili kase nie?
Świat idzie do przodu, a technologie razem z nim. BTC musi byc ulepszany aby nadarzyc. Normalne. Czas pokaze czy te aktualizace sa na + czy na -.

[rav3n_pl]

Bo fBTC jest takie zgodne z zapisem:

To compensate for increasing hardware speed and varying interest in running nodes over time,
the proof-of-work difficulty is determined by a moving average targeting an average number of
blocks per hour. If they're generated too fast, the difficulty increases.

Gdzie masz zapis, że trudność ma maleć na żądanie? Satoshi (słusznie) zakładał WZROST mocy obliczeniowej w czasie. Odpuściłbym fBTC "magiczną" regulację, gdyby była zastosowana RAZ - jako kickstart forka.
A wpisana na stałe w kod hardforka powoduje, że fBTC jest tylko TROLLCOINEM - i TO jest niepodważalny fakt.

[amneziahaze]

Swoją drogą otwiera to nowe możliwości ataków minerom, ale to temat na oddzielną dyskusję.

Nie jest to dla mnie jasne. W BCash wprowadzono możliwość manipulowania trudnością wydobywania bloków, tak aby wydobywanie opłacało się głównie minerom. Czyli na tym polega przewaga tej sieci, tak? Gdy sieć przestanie być opłacalna dla wydobywających monety, wówczas sama się "nakoryguje" w ten sposób, by opłacało się cokolwiek wydobywać, zaś BTC tej funkcji nie ma, tak?

Ale jak to się wiąże z oryginalną ideą BTC to nie za bardzo widzę ów związek.

Mi to wygląda po prostu na udoskonalanie sieci i wypieranie głupszych rozwiązań.

Dodano po 2 minutach 9 sekundach:

Wszystko to swoją drogą było szeroko opisywane na NIEcenzurowanych forach,

Mógłbyś podać jakieś źródło? no bo ja z Polski jestem.

[ShadowOfHarbringer]

Bo fBTC jest takie zgodne z zapisem:

To compensate for increasing hardware speed and varying interest in running nodes over time,
the proof-of-work difficulty is determined by a moving average targeting an average number of
blocks per hour. If they're generated too fast, the difficulty increases.

Gdzie masz zapis, że trudność ma maleć na żądanie? Satoshi (słusznie) zakładał WZROST mocy obliczeniowej w czasie. Odpuściłbym fBTC "magiczną" regulację, gdyby była zastosowana RAZ - jako kickstart forka.
A wpisana na stałe w kod hardforka powoduje, że fBTC jest tylko TROLLCOINEM - i TO jest niepodważalny fakt.

Rzeczywiście, minerzy aktualnie rozgrywają tą redukcję difficulty dla zysku.

Będzie to musiało zostać niedługo usunięte, bo jak tak dalej pójdzie to halving będzie w 2017 zamiast 2020.

Aczolwiek to oczywiste dlaczego zostało to wprowadzone, bez tego fork i realizacja oryginalnej wizji Satoshiego nie miałaby żadnych szans powodzenia.

Plusem forka jest jednak to, że zostało udowodnione iż hard-fork to nic strasznego i da się go wykonać bez najmniejszego kłopotu. Teraz przyjdzie pora na hard-forka z usunięciem mechanizmu EDA aby nie dało się ogrywać systemu w ten sposób.

Zaraz zwrócę na to uwagę na niecenzurowanych forach.

[ShadowOfHarbringer]

Dodałem na razie wątek na niecenzurowanym forum, później zrobię jeszcze BIPa/BUIPa albo może nawet kod na Githubie, chociaż pewnie na kod nie będę miał czasu.

I have noticed something problematic about Bitcoin Cash.

With EDA now in place, it is possible for the miners to game the Bitcoin's difficulty system so they can speed up their rewards payout to the point where natural Bitcoin's halving will happen in late 2017 - early 2018 instead of normal 2020.

This is a serious issue and is not compatibile with Satoshi's original whitepaper. He apparently knew what he was doing when he didn't originally include any other difficulty decrease mechanism than the fixed, standard one.

Perhaps a date (a block height) should be set after which EDA will be removed automatically, like

Kod: Zaznacz cały

if (block_height > XXXYYY) {
    EDA_ACTIVE = FALSE;
}

I am bringing this up now, because this is going to become a critical issue (and an argument for trolls) in the next weeks/months.

Also, removal of EDA will (obviously) require a hard-fork.

Discuss.