Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Re: Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: rav3n_pl » niedziela, 28 maja 2017, 03:29
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Moderator
- Posty: 2370
- Rejestracja: 25 stycznia 2012
- Reputacja: 402
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
devega
- Orator
- Posty: 851
- Rejestracja: 24 października 2013
- Reputacja: 221
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: jpr » niedziela, 28 maja 2017, 12:29
Odrazu w btc ceny. Do paczkomatu tez.
jpr
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: adam1226 » niedziela, 28 maja 2017, 15:13
Tak ale trzeba podac dane w tym adres w Polsce...
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy
adam1226
jpr
- Początkujący
- Posty: 36
- Rejestracja: 7 maja 2017
- Reputacja: 18
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: diggeri » niedziela, 28 maja 2017, 17:35
Okej, ale co dalej?
Masz złoto kupione za btc i zwracasz je od razu (działanie zgodnie z prawem do odstąpienia od umowy zawartej na odległość)?
Czy trzymasz 6 msc (kojarzę, że po takim czasie nie placisz jakiegoś podatku) i wtedy sprzedajesz?
diggeri
- Orator
- Posty: 851
- Rejestracja: 24 października 2013
- Reputacja: 221
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: jpr » niedziela, 28 maja 2017, 18:36
Zaczynam miec wrazenie, ze tytul tematu powinien brzmiec: "Jak pi pi pi kase zarobioną w krypto"
jpr
- Początkujący
- Posty: 36
- Rejestracja: 7 maja 2017
- Reputacja: 18
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: diggeri » niedziela, 28 maja 2017, 18:48
Póki legalne to czyste praniejpr pisze:Diler chetnie odkupi od ciebie to samo zloto 4% nizej wartosci rynkowej. To lepsze niz 18% podatku
Zaczynam miec wrazenie, ze tytul tematu powinien brzmiec: "Jak wyprac kase zarobioną w krypto"
Pytanie dalej, czy czekać 6msc z od sprzedażą złota czy od razu puścić je na rynek.
diggeri
- Gaduła
- Posty: 372
- Rejestracja: 18 października 2016
- Reputacja: 106
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: wdaddy » niedziela, 28 maja 2017, 18:50
przeedytuj swój ostatni wpis bo Googiel to zaindeksuje i smutne Panie i Panowie z US znajdą ten wątek i chętnie się douczą
wdaddy
- Orator
- Posty: 851
- Rejestracja: 24 października 2013
- Reputacja: 221
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: jpr » niedziela, 28 maja 2017, 18:55
jpr
- Czarna Owca
- Posty: 465
- Rejestracja: 16 października 2016
- Reputacja: -26
- Lokalizacja: Wrocław
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: ArekW » niedziela, 28 maja 2017, 20:08
Mogę potwierdzić, że to się tak odbywa. Legalnośc jest dyskusyjna, ale niezmiernie trudno jest udowodnić w tym wypadku czynnośś pozorną bo taką właśnie jest zakup za BTC i natychmiastowe odsprzedanie monet za gotówkę. Musiałaby to być prowokacja służb a takie rzeczy robi się przy dużych wałkach a nie handleku na 4 Krugerandach.
Jubiler zajmuje się złotem w wyrobach. Dilerzy metali skupują i sprzedają złoto inwestycyjne. "Dogadać" to się możesz w Lombardzie, normalny diler metalu spuści cię za drzwi z taką gadką.Hegemon95 pisze: Po co czekać, myślę że jak pójdzie się osobiście do jubilera ze złotem to nie będzie od nas żądać dokumentów po prostu je odkupi
Jeśli nie będziesz się chwalić o tym całemu światu to raczej nie sądzę by ktoś miał jakiś powód do tego by się do Ciebie przyczepić
Oczywiście wszystko kwestia też ilości złota jaką chcesz sprzedać. Jeśli zechcesz opierdzielić od razu sztabkę to jubiler może nie mieć tyle akurat przy sobie i może chcieć wypłacić na konto ale myślę że i w tej sprawie "da się dogadać" by uzupełnił sobie gotówkę
ArekW
- Czarna Owca
- Posty: 465
- Rejestracja: 16 października 2016
- Reputacja: -26
- Lokalizacja: Wrocław
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: ArekW » niedziela, 28 maja 2017, 20:54
Ale usługi o których piszesz istnieją i działąją. Kupno sprzedaż złota jest oparta o cenę spot i marżę dilera, negocjować możesz ułamki procenta i to do kwot idących w miliony. Musisz jeszcze ten temat rozkinić i dam ci wskazówki praktyczne jak to wygląda.Hegemon95 pisze: Gadka jak gadka wszyscy wiemy jaki jest jej cel a rozmowa na forum nie ma tak oficjalnej formy jak ta która będzie podczas negocjacji kupna-sprzedaży większej ilości złota za BTC. W dodatku trzeba też zaznaczyć że jak już macie jakiegoś dilera który akceptuje płatność w BTC to myślę że z taką osobą dużo łatwiej będzie takie coś załatwić niż z kimś kto jeszcze o BTC nie słyszał tyle ile powinien by się zgodzić na coś takiego.
Diler na stronie www oferuje metale lokacyjne i przyjmuje płatnośc tylko za BTC, płatności są rozliczane przez jakiś procesor płatności. To jest warunek bezpieczeństwa dla dilera, 100% potwierdzenie, że transakcja się odbywa realnie, są na to papiery itp. Kupujesz, płacisz przez BTC, procesor płatności pobierze prowizję ok 1%. Możesz wybrać wysyłkę na paczkomat albo odebrać np złoto osobiście. Możesz to złoto odrazu odsprzedać np z marża 4% poniżej spot za gotówkę, albo przelew bankowy. Dla swojego bezpieczeńswa podpisujesz umowę kupna sprzedaży, gdzie zaświadczasz, że złoto było w twoim posiadaniu min 6 miesięcy. Bardzo ważne, (kupiłeś) sprzedajesz złoto w postaci monet inwestycyjnych wybitych conajmniej rok wcześniej (w 2017 monety nie późniejsze niz 2016). Twój koszt transakcji (to jest właśnie optymalizacja podatkowa) to róznica ceny pomiędzy zakupem monet za BTC i ceną, jaką da ci diler przy skupie. W sumie to będzie ok 9% (spot przy kupnie 4%, prowizja procesora płątności 1%, 4% spot przy sprzedaży). W przypadku kontroli skarbowej, jeżeli nikt nie udowodni, że to byłą czynność pozorna, nic ci nie zrobią. Sprzedaż złota inwestycyjnego po 6 miesiącach od nabycia jest zwolniona z podatku (a ty to potwierdzasz). Tego typu transakcje przy pomocy BTC odbywają sie conajmniej od 2013 roku i są znane osobom, które siedzą w sprawach doradzctwa podatkowego. I nie są to jakieś tajmemnice, których nie znają ludzie z organizacji dwu i 3-literowych.
Jeżeli odczekasz 6 miesięcy, to jeszcze lepiej. A możesz też zkupić u jednego dilera i następnego dnia sprzedać u innego. Złoto w postaci monet (oczywiście musisz mieć odpowiednie roczniki) było w twojej rodzinie od lat, tego nie da się podważyć. To jest też powód, dlaczego masa ludzi ciągle kupuje przedwojenne złote amerykańskie $20
To rozwiązanie ma też taką zaletę, że nie wliczasz tych dochodów do PIT, nie rośnie ci stawka podatkowa, nie musisz prowadzić firmy, nie musisz z tego tytułu płacić ZUS. Taką transakcje wykonujesz np. raz w roku np na 300tys zł.
ArekW
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: adam1226 » niedziela, 28 maja 2017, 21:51
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy
adam1226
- Gaduła
- Posty: 317
- Rejestracja: 2 lutego 2013
- Reputacja: 7
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: satriani » niedziela, 28 maja 2017, 22:22
satriani
- Czarna Owca
- Posty: 465
- Rejestracja: 16 października 2016
- Reputacja: -26
- Lokalizacja: Wrocław
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: ArekW » niedziela, 28 maja 2017, 22:44
Nie powstaje żadne zobowiązanie podatkowe po stronie kupującego. Bo niby jak? Wysyłasz BTC to procesora platności, który przekazuje fiaty na konto sprzedającego (ta częśc nie jest widoczna dla kupującego i nie istotna). W podobny sposóļ kupujesz kawę w kawiarni i płacisz przy pomocy BTC czy kupujesz VPN. Nie stosujemy tutaj analogii do papierów wartościowych.
Uwierz mi, ten sposób zamiany BTC na fiaty jest stosowany od ponad 4 lat przez jednego z dilerów metali w Polsce. Jak pogrzebierz w google to znajdziesz wpisy, nawet sam diler to ogłasza drobnym drukiem. Jeżeli szukasz porad podatkowych a widzę, że ogłaszasz się w sprzedaży BTC, pogadaj z kimś, kto ma praktykę w tym temacie. Na tym forum raczej znajdziesz amatorskie wpisy albo wprowadzające w błąd (bez obrazy dla nikogo).
ArekW
bl4ck
- Czarna Owca
- Posty: 465
- Rejestracja: 16 października 2016
- Reputacja: -26
- Lokalizacja: Wrocław
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: ArekW » niedziela, 28 maja 2017, 23:54
Do kreatywnych świat należy.
Jeżeli twoje monety to amerykańskie $20 bite przed wojną, to wystarczy jakaś umowa kupna-sprzedaży zawarta między prababcią i jakimś Izakiem czy innym Ickiem. Pamiętaj, żeby papier był wyblakły i pognieciony, upewnij się, że miejscowości i daty są realne. Nie musisz mieć żadnych umów zakupu na złoto, wygogluj ceny złota na przestrzeni ostatnich 20 lat, poszukaj, kiedy było najtaniej i przypomnij sobie ile monet i od kogo kupiłeś. Najlepiej opisać miejsce, najlepiej jakąś kawiarnię, jaki kolor sukienki miała kelnerka podająca WZtke i kawę a jeszcze lepiej, czy tego dnia padał deszcz. Zapłaciłeś gotówką i nawet pamiętasz ile było banknotów o nominale 1mln
Albo szukasz pity za ostatnie ileś lat, liczysz ile tam zarobiłeś i ile mogłeś złota kupić w tym czasie po tamtym kursie i właśnie to złoto sprzedałeś.
Trochę żartobliwie piszę. Masz umowę sprzedaży złota dilerowi, jest jak wół, że sprzedałeś złoto i jak nie masz postawionych zarzutów z 299 kk to nikt nie będzie cudował.
ArekW
- Gaduła
- Posty: 317
- Rejestracja: 2 lutego 2013
- Reputacja: 7
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: satriani » poniedziałek, 29 maja 2017, 00:49
Handlarz złotem na pewno nie będzie wiarygodny w podawaniu informacji podatkowej, szczególnie takiej która stwarza u niego konflikt interesów.
Co do innych doradców podatkowych - rozmawiałem już z ponad 5 różnymi i wydałem trochę kasy na nich. Nawet art.kancelarii Czarnik odnośnie rozliczenia ryczałtem 3% był spowodowany z wysłanej na moje zlecenie opinii GUS. Znam też wiele osób które handlują krypto i kombinują - i wygląda na to że są 3 opcje
1. Rozliczasz się ryczałtem 6-9% w zależności od usługi, ale do wysokości pewnej kwoty i musisz udowodnić że zajmujesz się daną specjalnością
2. Działalność gospodarcza 19%, bądź spółka
3. Zmiana rezydencji podatkowej
Dobrze tez udowodnić skąd sie ma BTC, żeby nikt Cie nie posądził że pierzesz kase. Są też inne sposoby - pożyczki, karta podatkowa itd. ale to śliskie tematy.
satriani
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: adam1226 » poniedziałek, 29 maja 2017, 04:22
lol, przeciez jak korzystasz z procesora platnosci,to tak jakys mu sprzedawal btc (de facto procesor robi przelew w Twoim imieniu )...ArekW pisze:Nie powstaje żadne zobowiązanie podatkowe po stronie kupującego. Bo niby jak? Wysyłasz BTC to procesora platności, który przekazuje fiaty na konto sprzedającego (ta częśc nie jest widoczna dla kupującego i nie istotna). W podobny sposóļ kupujesz kawę w kawiarni i płacisz przy pomocy BTC czy kupujesz VPN. Nie stosujemy tutaj analogii do papierów wartościowych.
Uwierz mi, ten sposób zamiany BTC na fiaty jest stosowany od ponad 4 lat przez jednego z dilerów metali w Polsce. Jak pogrzebierz w google to znajdziesz wpisy, nawet sam diler to ogłasza drobnym drukiem. Jeżeli szukasz porad podatkowych a widzę, że ogłaszasz się w sprzedaży BTC, pogadaj z kimś, kto ma praktykę w tym temacie. Na tym forum raczej znajdziesz amatorskie wpisy albo wprowadzające w błąd (bez obrazy dla nikogo).
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy
adam1226
- Czarna Owca
- Posty: 465
- Rejestracja: 16 października 2016
- Reputacja: -26
- Lokalizacja: Wrocław
Anonimowa wypłata bitcoina na waluty fiat / handel złotem
Postautor: ArekW » poniedziałek, 29 maja 2017, 12:03
Płatnośc BTC jest wykonana przez procesor płatności, sprzedawca otrzymuje FIATy. Zakup złota odbywa się tak samo jak zakup kawy, VPN czy czegokolwiek. W Polsce działa inpay i w ten sposób realizuje (pośredniczy) w transakcjach.
To nie są handlarze złotem, tylko dilerzy metali lokacyjnych. To są firmy z obrotami w dziesiątkach czy setkach milionów złotych rocznie, ponieważ marże na złocie są na poziomie kilku a czasami ułamków procenta. To sa firmy, które ze względu na branżę są pod lupą skarbówki, to są bardzo ostrożni ludzie. Jeżeli oferują taką a nie inna usługe, wynika to z rozeznania. To co opisałem nie jest stricte luką podatkową ale sposobem dosyć tanią na zamianę BTC na fiat w sposób legalny bez potrzeby zakładania firmy.
Podjąłeś temat wykazania żródła posiadania Bitcoin co świadczy, że rozumiesz dlaczego tematyka kryptowalut jest i będzie gorąca i masz tyle obaw. Kryptowaluty to prawie doskonałe narzędzie do prania pieniędzy i dlatego uważam, że kazdy biznes pośrednictwa kupna-sprzedaży BTC jest ogromnie ryzykowny z uwagi właśnie na artykuł 299 kk. I o ile ktoś planuje sprzedawać tylko swoje bitcoiny, to forma wyboru opodatkowania powinna być zaplanowana na potstawie ilości krypto, jaką ktoś ma zamiar zamienić na fiaty w przeciągu powiedzy kolejnych 5 lat. Np planujesz zamieniać BTC na fiaty w kwocie 300tys rocznie przez 5 lat, wybierasz np ryczałt (zmieści się w limicie) i tyle. Ktoś inny ma 20tys rocznie, wybiera np sprzedaż złota. Inny ma 6 tys i się niczym nie martwi, bo to poniżej kwoty wolnej od podatku. Użytkownik @hanti napisał kilka dni temu, że planuje teraz sprzedać 1 BTC i kolejne, kiedy cena dojdzie do 25k, 50k,100k. On powinien już mieć dziś plan jak to opodatkuje!
Zmiana rezydencji podatkowej ma sens, jeżeli faktycznie wyjedziesz z Polski, ważne jest, żeby to zgłosić w US w Polsce. Niestety jeżeli masz zamiar opodatkować swoje dochody za granicą w podobny sposób jak w miałbyś robić to w Polsce, to zapłacisz większe podatki. Polski CIT 19% jest chyba najniższy w Europie. Zmiana rezydencji wiąże się z planowaniem podatkowym, zakładaniem funduszy, spółek w kilku krajach i ma chyba sens, jeżeli masz do sprzedania krypto za miliony zł rocznie i oszczędności podatkowe będą na poziomie setek tysięcy złotych.
Śmiem twierdzić, że to jest liga, w której osoby piszące na forum jeszcze nie są.
Osoby, które mają spólki albo JDG, spytajce swoich księgowych co dzieje się w sytuacji kontroli podatkowej podatku CIT/PIT i jak na wezwanie US przedstawiacie stan zapasów magazynowych (w waszym wypadku kryptowaluty). Co pokażecie, kiedy urzędnik zarządzi inwentaryzacje z natury. Wyciąg z blockchain? Klucz publiczny? Przecież możecie pokazać cokolwiek.
Nie ma sposobu, aby udowodnić koszty podatkowe.
Obecne prawo nie definiuje jeszcze w jaki sposób udowodnić, że moje BTC są moje.
ArekW
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).