Zaginione BTC?

Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 19 marca 2017
Reputacja: -32
Reputacja postu: 
-1
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: Kamilson9191 » niedziela, 26 marca 2017, 18:41

Zastanawiałem sie co się stanie z zagubionymi BTC i innymi walutami ... Czy przez takie nie rozważne operacje sieć traci pule 21 mln i moze sie okazac ze po wykopaniu calej wartości przez rynek moze brakowac na rynku takich BTC i co wtedy?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
-1
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: mecenas » niedziela, 26 marca 2017, 18:43

Kamilson9191 pisze: moze brakowac na rynku takich BTC i co wtedy?
Wtedy do gry wchodzą ułamki.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: Bit-els » niedziela, 26 marca 2017, 19:07

@adam1226 musisz od razu minusować? Odpowiedz sensownie, albo olej temat

mwm
Dyskutant
Posty: 153
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 29
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Zaginione BTC?

Postautor: mwm » niedziela, 26 marca 2017, 19:11

Wtedy jak ktoś trafił na taki adres za x lat to będzie jak wygrana w totka..

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: Chancellor » niedziela, 26 marca 2017, 19:45

mwm pisze: Wtedy jak ktoś trafił na taki adres za x lat to będzie jak wygrana w totka..
Szansa na coś takiego jest prawie nieskończenie mniejsza od szansy na trafienie w totka.

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 368
Rejestracja: 1 lutego 2017
Reputacja: 35
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: edek biodro » niedziela, 26 marca 2017, 19:49

Chancellor pisze: Szansa na coś takiego jest prawie nieskończenie mniejsza od szansy na trafienie w totka.
Obrazek

Początkujący
Posty: 170
Rejestracja: 8 kwietnia 2013
Reputacja: 64
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: coondelboory » niedziela, 26 marca 2017, 20:12

Kamilson9191 pisze: Zastanawiałem sie co się stanie z zagubionymi BTC i innymi walutami ... Czy przez takie nie rozważne operacje sieć traci pule 21 mln i moze sie okazac ze po wykopaniu calej wartości przez rynek moze brakowac na rynku takich BTC i co wtedy?
Nic się nie stanie, będą sobie leżały, aż ktoś przypadkiem trafi adres z wkładką, albo ludzie nauczą się łamać kryptografie krzywych eliptycznych. Być może już się takie prace toczą, bo nagroda jest wyjątkowo tłusta - szacuje się, że ok. 30% wykopanych bitcoinów leży na takich adresach. Na adresie 1CounterpartyXXXXXXXXXXXXXXXUWLpVr służącym do palenia bitcoinów leży ponad 2100 BTC o wartości ok. 2mln$, a są adresy dużo bogatsze.
Jeśli martwi cię, że zabraknie bitcoinów do przelewów, to niepotrzebnie - nie zabraknie. nawet jeśli zostanie w obiegu 1BTC, to jest podzielny na 100mln jednostek, a każda może być warta dowolną kwotę w dolarach. W najgorszym wypadku deweloperzy podłubią przy kodzie i zmienią lub nawet zlikwidują limit (bodajże dogecoin przerabiał taki scenariusz).

C.

edit
do poczytania o zombie-bitcoinach
https://letstalkbitcoin.com/blog/post/r ... e-bitcoins

Zwraca uwagę, że ze wzrostem ceny coraz mniej jest tych zamrożonych BTC. Widocznie opłaca się wygrzebać stare portfele i przypomnieć sobie hasła.

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: pm7 » wtorek, 28 marca 2017, 16:04

"Przypadek" to trochę kiepsko powiedziane, bo szansa na trafienie są takie, że jest to praktycznie niemożliwe.
Do wielu adresów nie wystarczy złamać kryptografii krzywych eliptycznych, bo adres jest (w skrócie) haszem klucza publicznego. Do takiego adresu jak 1CounterpartyXXXXXXXXXXXXXXXUWLpVr może nawet nie istnieć prawidłowy klucz.

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: Chancellor » wtorek, 28 marca 2017, 17:09

pm7 pisze: Do takiego adresu jak 1CounterpartyXXXXXXXXXXXXXXXUWLpVr może nawet nie istnieć prawidłowy klucz.
Przestrzeń kluczy prywatnych ma 2^256 elementów, przestrzeń adresów ma 2^160 elementów. Na jeden adres przypada 79 228 162 514 264 337 593 543 950 336 kluczy, więc wątpię, żeby istniały adresy, do których klucz nie istnieje.

Weteran
Posty: 2518
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 1468
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: The Real McCoin » wtorek, 28 marca 2017, 18:00

Chancellor pisze: Przestrzeń kluczy prywatnych ma 2^256 elementów
Niezupełnie:
https://en.bitcoin.it/wiki/Private_key pisze:Specifically, any 256-bit number from 0x1 to 0xFFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFE BAAE DCE6 AF48 A03B BFD2 5E8C D036 4140 is a valid private key.
The range of valid private keys is governed by the secp256k1 ECDSA standard used by Bitcoin.

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: Chancellor » wtorek, 28 marca 2017, 21:10

The Real McCoin pisze: Niezupełnie:
Ale prawie, różnica w powyższym rozważaniu jest pomijalna.

Weteran
Posty: 2518
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 1468
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: The Real McCoin » wtorek, 28 marca 2017, 22:25

Tak gwoli ścisłości, bo widzę, że lubisz wypisywać wiele cyferek: przestrzeń kluczy prywatnych jest mniejsza od przestrzeni 2^256, którą podałeś, o 432 420 386 565 659 656 852 420 866 394 968 145 600 kluczy.

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: pm7 » środa, 29 marca 2017, 08:54

Chancellor pisze:
pm7 pisze: Do takiego adresu jak 1CounterpartyXXXXXXXXXXXXXXXUWLpVr może nawet nie istnieć prawidłowy klucz.
Przestrzeń kluczy prywatnych ma 2^256 elementów, przestrzeń adresów ma 2^160 elementów. Na jeden adres przypada 79 228 162 514 264 337 593 543 950 336 kluczy, więc wątpię, żeby istniały adresy, do których klucz nie istnieje.
Rzeczywiście można przyjąć, że istnieje klucz do każdego adresu.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14347
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Zaginione BTC?

Postautor: rav3n_pl » środa, 29 marca 2017, 09:46

"Istnieje" to nie to samo co "jest znany".
Normalnie adres generowany jest w kolejności klucz prywatny -> publiczny -> adres.
Ale konstrukcja adresu jest taka, że można wpisać sobie po 1 cokolwiek zgodnego z base58 i tylko wyliczyć i dokleić sumę kontrolną na końcu.
Taki adres będzie poprawny, ale nie będzie można go nigdy opróżnić bo nie znamy klucza prywatnego (ani nawet publicznego).

Ponieważ privów jest ~2^256 a adresów ~2^160 do każdego adresu będzie istniało ~96 kluczy prywatnych.

Dodano po 15 sekundach:
Ta tylda...
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Początkujący
Posty: 170
Rejestracja: 8 kwietnia 2013
Reputacja: 64
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: coondelboory » środa, 29 marca 2017, 16:26

Jeśliby klucz prywatny zajmował 1 mm sześcienny, to po ułożeniu wszystkich w kostkę miałyby krawędź rzędu 5 mln lat świetlnych. Nasza galaktyka ma około 100 tys. l.ś. średnicy i 3 tys. l.ś. grubości. Dla kogoś, kto jest w stanie poradzić sobie z krzywymi eliptycznymi hasze to małe piwko.

C.
ps. oczywiście, trafienie przypadkiem na adres z wkładką jest skrajnie mało prawdopodobne...

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1902
Rejestracja: 25 października 2013
Reputacja: 639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: baggins » środa, 29 marca 2017, 17:20

też próbowałem kiedyś sobie zobrazować tą ilość potencjalnych kombinacji kluczy... wyszło mi coś około liczby atomów na ziemi, czy słońcu... nie pamiętam już teraz dokładnie ;)
Wszystko co piszę jest jedynie moją opinią. Nie roszczę sobie prawa do głoszenia prawdy objawionej. Mylić się może każdy.
LEWAR TWÓJ WRÓG!!!

NoMoreCore

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14347
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Zaginione BTC?

Postautor: rav3n_pl » środa, 29 marca 2017, 18:32

Takie obliczenia z przed kilku lat: http://bitcoin.pl/wiadomosci/techniczne ... ezpiecznie ;]
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: pm7 » środa, 29 marca 2017, 22:25

coondelboory pisze: Dla kogoś, kto jest w stanie poradzić sobie z krzywymi eliptycznymi hasze to małe piwko.
Niekoniecznie, kryptografia krzywych eliptycznych może być podatna na jakieś konkretne ataki, np. komputery kwantowe, ale hasz wciąż może uniemożliwić atak adresów o nieznanym kluczu publicznym.

Początkujący
Posty: 60
Rejestracja: 14 września 2013
Reputacja: 5
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: kowal43 » piątek, 31 marca 2017, 00:54

Dokladnie, nic nam nie da to ze poznamy priv keya jesli publiczny nigdy nie zostal rozgloszony, i konputery kwantowe nic nie poradza na to

jesli komputery kwantowe zaczna byc powszechnie uzywane to dev zdazy sobie poradzic z tym problemem

pm7
Weteran
Posty: 7893
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Zaginione BTC?

Postautor: pm7 » niedziela, 2 kwietnia 2017, 13:46

kowal43 pisze: Dokladnie, nic nam nie da to ze poznamy priv keya jesli publiczny nigdy nie zostal rozgloszony, i konputery kwantowe nic nie poradza na to
Klucz publiczny można wyliczyć z prywatnego, a z publicznego można wyliczyć adres, więc trochę namieszałeś.

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości