Lightning Network
-
Strona 3 z 89
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- …
- 89
- Następna
- Weteran
- Posty: 1902
- Rejestracja: 25 października 2013
- Reputacja: 639
Lightning Network
Postautor: baggins » środa, 22 marca 2017, 18:20
LEWAR TWÓJ WRÓG!!!
NoMoreCore
baggins
- Gaduła
- Posty: 360
- Rejestracja: 27 lipca 2013
- Reputacja: 97
Lightning Network
Postautor: asocjal » środa, 22 marca 2017, 18:42
Z przeszkoleniem to ciężko, bo ta technologia jest póki co bardzo mało znana. Na facebooku założyłem grupę Lightning Network Polska. Mamy tam już 40 osób. Będziemy dodawać newsy i dyskutować, więc zapraszam każdego zainteresowanego.
asocjal
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Lightning Network
Postautor: The Real McCoin » środa, 22 marca 2017, 19:32
Tylko co taka mrówka będzie w stanie zaoferować klientowi i ile na tym będzie mogła zyskać?
Czy odpowiedzi na to pytanie nie brzmią przypadkiem: niewiele i niewiele?
Jak ktoś ma duży kapitał i możne nawet już bazę klientów w sektorze związanym z finansami, to będzie w stanie przyciągnąć więcej klientów LN, będzie zdolny do otwarcia wielu kanałów, będzie mógł zapewnić tańsze transakcje dzięki mniejszej liczbie hopów.
Czy sieć LN nie działała by najlepiej gdyby istniał tylko jeden olbrzymi hub?
The Real McCoin
- Gaduła
- Posty: 360
- Rejestracja: 27 lipca 2013
- Reputacja: 97
Lightning Network
Postautor: asocjal » środa, 22 marca 2017, 19:56
asocjal
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14397
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2663
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Re: Lightning Network
Postautor: rav3n_pl » środa, 22 marca 2017, 20:35
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.27
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Lightning Network
Postautor: The Real McCoin » czwartek, 23 marca 2017, 08:54
Wątpię. Pewnie będzie oferować więcej hopów i większą prowizję łącznie z tego powodu, niewiadomą czy w ogóle da się znaleźć drogę do drugiego końca, krócej trwające kanały i z mniejszymi kwotami.
Może się mylę, ale wydaje mi się, że preferowane będą duże huby. Wieloryby. A Ty piszesz o gimbusach...
Może giełdy mogłyby się tym zająć bo mają dużo zakurzonych, nieużywanych BTC w cold walletach.
Ogólnie to może przypominać banki z tą różnicą, że nie będą one w stanie okraść klientów.
Chociaż, czy teraz banki okradają swoich klientów?
The Real McCoin
- Gaduła
- Posty: 360
- Rejestracja: 27 lipca 2013
- Reputacja: 97
Lightning Network
Postautor: asocjal » czwartek, 23 marca 2017, 10:05
Banki nie okradają wprost a raczej oszukują klientów. Obiecują możliwość wypłaty w każdej chwili wiedząc doskonale, że jeśli nagle duża część klientów przyjdzie po swoją kasę, to obietnica będzie nie do spełnienia. I oczywiście co jakiś czas obietnicy nie spełnią. Czy to kradzież? Zależy od definicji. Polecam książkę "Pieniądz, kredyt bankowy i cykle koniunkturalne". De Soto wykazał, że bankowość to patologia już od wielu wieków. Banki które starały się być uczciwe i trzymały 100% rezerwy i tak w końcu (zazwyczaj z powodu wojny) zostały zmuszone by udzielić z tej kasy pożyczek.
asocjal
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14397
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2663
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Lightning Network
Postautor: rav3n_pl » czwartek, 23 marca 2017, 11:18
Podczas rozmów na którymś spotkaniu obiło mi się, że węzeł może częściowo "wymusić" routing przez siebie. Daje mu to "wgląd" w transakcje jednocześnie zwiększając anonimowość względem innych węzłów. Szczegółów niestety nie znam.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.27
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Początkujący
- Posty: 100
- Rejestracja: 18 października 2014
- Reputacja: 0
Lightning Network
Postautor: CyberFalcon » wtorek, 28 marca 2017, 23:35
Np. Instalujesz portfel, gdzie domyslnie otwiera cie kanal z balansem zerowym, kupujesz BTC za USD/PLN, sprzedawca 'doladowuje' ci konto na LN zamiast wysylac on-chain itp.
Rozumiem ze kazdy kanal musi miec okreslona wartosc czasowa (n-lock), ale to chyba mozna obejsc, np. ustawiajac wartosc na 1000 lat, a jezeli to zbyt ryzykowne - automatyczne otwieranie nowego kanalu (z tym samym hub-em) i transfer calej kwoty z wygasajacego kanalu do nowego, czy cos w tym stylu...
CyberFalcon
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Lightning Network
Postautor: The Real McCoin » wtorek, 28 marca 2017, 23:41
Pytasz, czy można nie posiadać bitcoinów?CyberFalcon pisze: Szybkie pytanko odnosnie LN. Czy teoretycznie mozliwe jest rozwiniecie tego do tego stopnia, ze przecietny uzytkownik nie bedzie wogole musial robic transakcji on-chain?
Np. Instalujesz portfel, gdzie domyslnie otwiera cie kanal z balansem zerowym, kupujesz BTC za USD/PLN, sprzedawca 'doladowuje' ci konto na LN zamiast wysylac on-chain itp.
Jasne, że można.
The Real McCoin
- Początkujący
- Posty: 100
- Rejestracja: 18 października 2014
- Reputacja: 0
Lightning Network
Postautor: CyberFalcon » środa, 29 marca 2017, 00:03
Nie wdawajac sie w dyskusje czy bitcoiny na LN to 'prawdziwe' bitcoiny, czy nie - interesuje mnie czy jest mozliwe uzywanie LN nigdy nie dokonujac transakcji on-chain.
Jezeli tak, to caly pomysl z LN jako glownym/oficjalnym modelem skalowania ewidentnie pieprzy ekonomie systemu, zabierajac zarobki gornikom.
CyberFalcon
- Weteran
- Posty: 2518
- Rejestracja: 21 marca 2014
- Reputacja: 1468
Lightning Network
Postautor: The Real McCoin » środa, 29 marca 2017, 00:12
Żeby używać Bitcoina, trzeba znać klucze prywatne i robić transakcje on-chain.
Przewidywano tutaj, że kanał będzie otwierany raz na miesiąc, a kiedyś może nawet tylko kilka razy w roku.
Do tego nagroda za wykopanie bloku się zmniejsza.
The Real McCoin
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14397
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2663
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Lightning Network
Postautor: rav3n_pl » środa, 29 marca 2017, 00:27
Jeżeli ktoś już coś ma, to raczej może otworzyć kolejny kanał wewnątrz LN.
Muszę w końcu więcej poczytać, bo gdzieś mi się zawidziało/zasłyszało że otwarcie kanału płatności jest zawsze on-chain, a później można wykonać dowolną ilość transakcji off-chain i dopiero zamknąć kanał odbierając BTC on-chain. Nie jestem pewien na 100%.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.27
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Lightning Network
Postautor: Chancellor » środa, 29 marca 2017, 08:46
Tak to właśnie działa. Nie da się otworzyć kanału bez transakcji w łańcuchu. W przeciwnym wypadku nie możnaby wygenerować transakcji zamykającej kanał, a to jest gwarancją wymuszenia poprawnego zachowania się obu końców kanału.
Chancellor
- Gaduła
- Posty: 360
- Rejestracja: 27 lipca 2013
- Reputacja: 97
Lightning Network
Postautor: asocjal » środa, 29 marca 2017, 19:49
Tylko, że Bitcoin nie jest po to, żeby górnicy mieli pracę, tylko żeby ludzie mieli pieniądz niezależny od rządów. Niestety, to górnicy głosują nad ewentualnymi zmianami i to faktycznie jest problem.
asocjal
- Weteran
- Posty: 5083
- Rejestracja: 14 marca 2011
- Reputacja: 1663
Lightning Network
Postautor: maky » środa, 29 marca 2017, 19:56
Czyli nawet jeśli LN wejdzie kopalnia może tak zmodyfikować soft, że będzie akceptować wykopane bloki z LN ale samemu ich nie dodawać?
KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody
maky
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14397
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2663
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Lightning Network
Postautor: rav3n_pl » środa, 29 marca 2017, 19:58
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.27
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Gaduła
- Posty: 360
- Rejestracja: 27 lipca 2013
- Reputacja: 97
Lightning Network
Postautor: asocjal » środa, 29 marca 2017, 20:15
No niby tak, ale otwarcie kanału to też transakcja która ma jakies fee, więc byłaby to utrata środków dla kopalni. Poza tym z punktu widzenia kopalni otwarcie kanału to tylko dość prosta transakcja multisign. Kopalnia w sumie nie wie, czy ta transakcja to otwarcie kanału, chociaz może ise domyślić. Bo na otwarcie kanału składają się tez transakcję, które użytkownicy wymieniają między sobą (poza udziałem kopalni)
Dodano po 2 minutach 19 sekundach:
Transakcje otwarcia i zamknięcia kanału jak najbardziej wymagają kopania (muszą znaleźć się w bloku)
asocjal
- Weteran
- Posty: 5083
- Rejestracja: 14 marca 2011
- Reputacja: 1663
Lightning Network
Postautor: maky » środa, 29 marca 2017, 20:31
Właśnie o to mi chodzi. Czy kopalnie "w razie czego" mogą się wypiąć na LN. Jak widać mogą.
Dodano po 20 sekundach:
Bez forka.
KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody
maky
- Gaduła
- Posty: 360
- Rejestracja: 27 lipca 2013
- Reputacja: 97
Lightning Network
Postautor: asocjal » środa, 29 marca 2017, 20:45
No niby tak, ale trochę ciężko się w ten sposób wypiąć na LN. Jeśli nawet jakaś część kopalń faktycznie będzie pomijać tego typu transakcje, to po prostu będzie trzeba nieco dłużej poczekać na potwierdzenie (aż wykopie to kopalnia, która się nie wypina). No chyba, że będzie to większość kopalń i postanowią też nie akceptować takich bloków.
Z resztą na tym własnie polega problem, że kopalnie nie muszą posiadać Bitcoinów. Jeśli wartość BTC wzrośnie z dnia na dzień dwukrotnie, kopalnia niewiele na tym zyska. Niby te parę BTC które wykopie będzie warte więcej, ale za chwilę pojawi się konkurencja, trudność wzrośnie i efekt będzie taki, że kopalnia tylko zyska konkurencję. Dlatego sam proof-of-work to za mało i dobrze by było dodać do tego proof-of-stake.
asocjal
-
Strona 3 z 89
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- …
- 89
- Następna
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).