Zcash - dyskusja ogólna

[maky]

Zaraz, zaraz. Gdzie są wszyscy cryptoanarchiści tego świata? Dlaczego ten zcash jeszcze istnieje? Skoro to jest otwarty system dlaczego jeszcze nie było ataku na sieć?

Spoko, już nad tym pracuję. Jeszcze tylko doktorat i profesura. Jak zaatakować coś czego się nie rozumie?

[pm7]

Chyba chodziło o atak 51%, do którego nie trzeba zrozumienia matematyki Zcash.

[adam1226]

Czemu Szczepan Bentyn smierdzi i od kiedy jest rzecza?

[koparki]

Osoby które na własne oczy obserwowały rozwój internetu - powiedzcie jak to się stało że obecnie (mówię tu o "zachodniej kulturze") 80% ludzi posługuje się mailem od googla(a kolejne 10% i tak ma skrzynki kontrolowane przez inne korpo), 95% ludzi korzysta z wyszukiwarki google, duża część osób trzyma swoje prywatne dokumenty i serwery w chmurach korporacji.... powiedzcie jak to jest, że "całe" młode pokolenie spowiada się ze swoich młodzieńczych problemów facebookowi i donosi o swojej lokalizacji androidowi a także przesyła na serwer googla listę kontaktów aby jasne było dla korporacji z kim się zadajesz. Powiedzcie ile osób np. korzysta z protokołu sip zamiast skype? itd itd.

Anglosaskie grupy rządowo-kapitałowo-przemysłowe to hydra która ma już ogromy zasób wiedzy o człowieku (składuje i przetwarza wiedzę o człowieku) i poza manipulacjami psychologicznymi interesuje ich jak "leczyć" i "karmić" aby człowiek stał się biorobotem (konsumentem).
Poza tym,korpo będzie miała unikalne próbki głosu każdego człowieka i fotografię każdego obywatela(wystarczy że bliższy czy dalszy znajomy umieści w necie foto z imprezy na której byłeś obecny) ,zaawansowane algorytmy które są już rozwijane zidentyfikują Twoją twarz nawet prosto z kamery ulicznej, nawet prosto z przypadkowej kamerki smartfonowej która przez przypadek zerka w Twoja stronę. Taki to świat się dopełnia w XXIw

Tak samo będzie z (kontrolowanymi)kryptowalutami - kto wie ? może ten Zcash wpasuje się w tę samą grupę kapitałową, która ZAWŁASZCZYŁA internet, słowo DARPA wpsuje mi się jak ulał do wszystkiego co powyżej. Propozycja aby atakiem zaczepiać współczesnego boga wszechwiedzącego/wszechobecnego/wszechmocnego wobec powyższego nadal aktualna? Jeśli ktoś w ogóle nie korzysta obecnie z "darmowych dobrodziejstw" korpo może pierwszy rzucić kamieniem, myślę,że dużo kamieni w stronę DARPY nie poleci Godnym przeciwnikiem byłby w takim wypadku Chiński smok (chińskie rządowe grupy hakerskie).

[Sayan]

Osoby które na własne oczy obserwowały rozwój internetu - powiedzcie jak to się stało że obecnie (mówię tu o "zachodniej kulturze") 80% ludzi posługuje się mailem od googla(a kolejne 10% i tak ma skrzynki kontrolowane przez inne korpo), 95% ludzi korzysta z wyszukiwarki google, duża część osób trzyma swoje prywatne dokumenty i serwery w chmurach korporacji.... powiedzcie jak to jest, że "całe" młode pokolenie spowiada się ze swoich młodzieńczych problemów facebookowi i donosi o swojej lokalizacji androidowi a także przesyła na serwer googla listę kontaktów aby jasne było dla korporacji z kim się zadajesz. Powiedzcie ile osób np. korzysta z protokołu sip zamiast skype? itd itd.

Anglosaskie grupy rządowo-kapitałowo-przemysłowe to hydra która ma już ogromy zasób wiedzy o człowieku (składuje i przetwarza wiedzę o człowieku) i poza manipulacjami psychologicznymi interesuje ich jak "leczyć" i "karmić" aby człowiek stał się biorobotem (konsumentem).
Poza tym,korpo będzie miała unikalne próbki głosu każdego człowieka i fotografię każdego obywatela(wystarczy że bliższy czy dalszy znajomy umieści w necie foto z imprezy na której byłeś obecny) ,zaawansowane algorytmy które są już rozwijane zidentyfikują Twoją twarz nawet prosto z kamery ulicznej, nawet prosto z przypadkowej kamerki smartfonowej która przez przypadek zerka w Twoja stronę. Taki to świat się dopełnia w XXIw

Tak samo będzie z (kontrolowanymi)kryptowalutami - kto wie ? może ten Zcash wpasuje się w tę samą grupę kapitałową, która ZAWŁASZCZYŁA internet, słowo DARPA wpsuje mi się jak ulał do wszystkiego co powyżej. Propozycja aby atakiem zaczepiać współczesnego boga wszechwiedzącego/wszechobecnego/wszechmocnego wobec powyższego nadal aktualna? Jeśli ktoś w ogóle nie korzysta obecnie z "darmowych dobrodziejstw" korpo może pierwszy rzucić kamieniem, myślę,że dużo kamieni w stronę DARPY nie poleci Godnym przeciwnikiem byłby w takim wypadku Chiński smok (chińskie rządowe grupy hakerskie).

Jest dużo prawdy w tym co napisałeś. Może troche nie na temat, ale jeżeli ktoś jeszcze nie oglądał, to polecam serial MR. Robot, który świetnie wpasowuje się tą tematykę.
Dzisiaj coraz ciężej o prywatność, a jako osoba, która siedzi w troche w informatyce moge śmiało powiedzieć, że trzeba mieć wiedzę techniczną żeby sie dzisiaj zabezpieczyć w sieci

[Bit-els]

@Koparki +10
Tylko "wyczerpałem limit tego użytkownika"
@Bitmar dlaczego takie ograniczenia??

DARPA była u początków internetu, pomagała i teraz poprzez fundację tor (można też bitcoinami wspierać ) dalej pomaga ukrytej części netu, a teraz stworzyła, teoretycznie, bo do końca nie wiadomo co z tymi 6 kluczami bloku genesis, walutę "hackerów, pedofilów i terrorystów" jak to często pisano o bitcoinie.

Inwestycyjnie z pewnego poziomu (0.001 btc.....) z cash będzie super strzałem.

I jeszcze znaczące jest to, że wladcy świata przyjęli warunki gry narzucone przez bitcoina. Otwarta sieć górników, bardziej anonimowy protokół.
To świadczy jaką potęga intelektualną jest bitcoin.
Co, na marginesie, zawsze podkreślał @Shadow.

[adam1226]

@Koparki +10
Tylko "wyczerpałem limit tego użytkownika"
@Bitmar dlaczego takie ograniczenia??

DARPA była u początków internetu, pomagała i teraz poprzez fundację tor (można też bitcoinami wspierać ) dalej pomaga ukrytej części netu, a teraz stworzyła, teoretycznie, bo do końca nie wiadomo co z tymi 6 kluczami bloku genesis, walutę "hackerów, pedofilów i terrorystów" jak to często pisano o bitcoinie.

Inwestycyjnie z pewnego poziomu (0.001 btc.....) z cash będzie super strzałem.

I jeszcze znaczące jest to, że wladcy świata przyjęli warunki gry narzucone przez bitcoina. Otwarta sieć górników, bardziej anonimowy protokół.
To świadczy jaką potęga intelektualną jest bitcoin.
Co, na marginesie, zawsze podkreślał @Shadow.

Przypomina sie O'Brien z 1984 Orwella

[koparki]

...to że od pierwszych dni zcash jest na wszystkich anglosaskich giełdach oraz że natychmiast został zabezpieczony gigantyczną mocą kryptograficzną to nie jest przypadek, tak się nigdy nie działo z ŻADNYM coinem. Kto wie ? może nawet zagadkowe wybicie się wiosną mniej istotnego ethereum służyło do zbudowania ogromnej mocy kryptograficznej którą potem zamierzano natychmiast przekierować we właściwe miejsce w chwili premiery korpo-coina.

Tak więc jak to mawiał klasyk "dajcie bogu co boskie a cesarzowi co cesarskie",czyli po prostu wiedząc to co powyżej , można zrobić praktyczny użytek z zcasha: "zarobić" na nim (pomnożyć fiaty).
Bitcoin natomiast, jest kontrolowany przez "zachodnich-sprzedajnych" deweloperów a chińczycy kontrolują kryptografię (pewnie mają powyżej 51% sieci). Jest spore prawdopodobieństwo forka który sprawi że bitcoin będzie kontrolowany przez Chiny oraz są prawdopodobne działania torpedujące bitcoina ze strony "zachodu" aby zdegradować kurs, spowolnić rozwój a równolegle wprowadzać zastępstwo w postaci zcash, w tym adaptacja googla,facebooka,amazon itd. W związku z powyższym mogą być perturbacje na kursie btc

Ciekawe który coin będzie pełnił rolę kryptowaluty niezależnej , coś na podobieństwo linuxa który pełni rolę marginalnego systemu niezależnego od korpo-bigbrother. Może chiński fork bitcoina?(chińskie nie jest wolne zwłaszcza gdy będą kontrolować kryptografię i dev) a może dash?(kto w dash kontroluje kryptografię/istnieje tam asic), może monero(pupilek polonixa)? jak patrzę na top10 to nie widzę za bardzo kandydata.

[Bagder]

W tym "korpo-ZEC-u" brakuje mi jednego elementu - maszyn o dużej mocy należących do korporacji. Komputery kwantowe ? Czy istnieje sposób na obejście obecnego rozproszonego systemu? I jak korporacje doprowadzą do powszechnej akceptowalności ZEC - bez milionów użytkowników? To zadanie na lata lub na gigantyczne pieniądze.
Niemniej sama potencjalna możliwość - że niektóre (przynajmniej) korporacje są w stanie dysponować prywatnym pieniądzem o dużej akceptowalności i płynności - jest bardzo kusząca. Cena pieniądza - dla wielkich firm - odgrywa bardzo ważną rolę.

Czy zwykły użytkownik na tym straci? Pieniądz kontrolowany przez polityków - nie jest dobry, pieniądz kontrolowany przez banksterów - jest jeszcze gorszy, a pieniądza prywatnego nikt nie chce. Jaki będzie ZEC ?

Kto wie, może taki ZEC - to kolejna zapowiedź resetu globalnego systemu finansowego.

[Bit-els]

Zgadzam się w pełni.
A co do kursu. Obrona na mniej więcej tych poziomach ma sens. Cena naprawdę wysoka, więc dopływ górników (mocy zapewniony)
Kapitalizacja będzie sobie rosła (stała cena razy coraz większa ilość monet).
Zaczną się pozytywne info w mediach. Właściwie to już są.
A akceptacje w rodzaju fejs czy google to wystrzał na orbitę.

I jeszcze jedno, kto przy dzisiejszym kursie właduje poważne pieniądze. Ja bym to zrobił przy 0.01 btc, ale tam dzięki obronie może nigdy nie spaść.
Dzięki temu nikt z nienależących do kliki nie zarobi takich pieniędzy jak EA w bitcoine, co chyba boli banksterkę.

[koparki]

jeśli będzie adaptacja googla fejsa amazon microsoftu to odpowiednia grupa o tym wie i nawet gdyby skupowała od dzisiaj to i tak bedzie tanio. Kwestia w tym , że to co powyżej to hipoteza i nie mając pewnych informacji wejście teraz to ogromne ryzyko . Choć jeśli sprawdzi się scenariusz o którym tu dyskutujemy to zcash/btc mógłby być spokojnie jak 2:1
Najpierw musi nastąpić powiększenie się bazy monetarnej i akumulacja w odpowiednich rękach, potem ewentualnie przyjdzie czas na akceptacje czyli jest jeszcze trochę czasu gdzie kurs powinien być w miarę niski.

[Wymazywanie]

Czemu Szczepan Bentyn smierdzi i od kiedy jest rzecza?

Czemu nieśmieszny żart to porażka?

Dodano po 4 minutach 31 sekundach:
@koparki, Całość obecnych rozważań nt ceny Z-cash można streścić krótko jako "traderzy vs podaż minerów".
Crypto dzieci, które dziwią się, że jakiś coin nie jest ICO, mają szczególną zagwozdkę.
Cała sprawa to wejść w dobrym momencie w Z-cash na mid/long. Tego momentu na pewno jeszcze nie ma i raczej nie pojawi się też automatycznie po 35 dniu od launchu. Osobiście liczę dopiero minimum na wiosnę 2017 z dobrym wejściem na mid/long.

[Bagder]

co chyba boli banksterkę.

Co boli banksterkę? Myślę, że w systemie walut wirtualnych najbardziej boli - brak lewarowania (przynajmniej o takim nie słyszałem). Wyjaśniam (z grubsza), bank otrzymuje depozyt klienta w postaci 100 zł - w Polsce - z tego 100 zł - oddaje do depozytu NBP 10 zł ( o ile dobrze pamiętam) i pożycza swoim klientom (lub inwestuje w obligacje skarbowe itp.) nawet 1600 zł. Na zachodzie stopień lewarowania sięga nawet poziomu 1:100. Jak to możliwe ? Stosuje się różne sztuczki - pożycza pod te depozyty - pieniądze w banku centralnym - i wreszcie - wiadomo - że nie wszyscy klienci na raz przyjdą po swoje depozyty bo wówczas nie mieliby szans ich otrzymać - bo bank zwyczajnie ich nie ma.

A przy bitcoinie - jak stworzyć - ze 100 bitcoinów choćby 1000 btc - każdy jest podpisany - bank nie ma jak ich dodrukować. Chociaż pewne możliwości stwarza papier - czy system komputerowy - jak na giełdach czy poolach - napiszemy, że mamy - a jak ktoś będzie chciał to pożyczymy. Niemniej, w normalnie nadzorowanych instytucjach - takie sztuczne dopisywanie wartości w przypadku BTC i pokrewnych może być trudniejsze - zwłaszcza, że portfele są publiczne - czyli dość łatwo można odnaleźć, ile naprawdę bank ma. Pożyczanie jeden do jednego - dla banków nie ma żadnego sensu, nawet przy wyższych stopach procentowych niż są obecnie. W końcu znajdzie się ktoś kto zrobi to taniej i po co komu taki drogi pośrednik?

Tym samym kreacja kryptowalut przez banki może być bardzo trudna - a na pewno nie tak profitowa jak fiaty.

Do tego odpadają słone prowizje za przewalutowanie, granie opcjami walutowymi, udzielanie kredytów frankowych (bez franków na koncie).

[Bit-els]

tak, przecież dopiero 36 dnia od bloku genesis kopanie nabierze normalnej wartości 7200 monet dzienni.
Czasu raczej dość

[hanti]

Jest gdzieś w ogóle jakieś potwierdzenie, oprócz stronki zchasha, że DARPA z nimi współpracuje ?

[The Real McCoin]

Transaction Linkability - czyli jak twórcy przyznają, że opcjonalna prywatność to nie jest dobry pomysł.
No ale piszą, że musieli tak zrobić, bo:

the transparent addresses provide (at least for now) a relief in resource requirements along with familiar functionality to previously launched cryptocurrencies.

[rav3n_pl]

Ja to rozumiem, że używanie "zwykłych" adresów jest po prostu mniejszym obciążeniem dla sieci.

[pm7]

To może wyjść nawet całkiem skutecznie: nikogo poza tymi, co trzeba nie będzie stać na utajnione transakcje, a tych, co stać się nie wyśledzi co robią z kasą (przynajmniej nikt spoza grupy tworzącej ZCash).

[adam1226]

To może wyjść nawet całkiem skutecznie: nikogo poza tymi, co trzeba nie będzie stać na utajnione transakcje, a tych, co stać się nie wyśledzi co robią z kasą (przynajmniej nikt spoza grupy tworzącej ZCash).

Problem bedzie jeśli pula tych transakcji będzie zbyt mała. .

[The Real McCoin]

To może wyjść nawet całkiem skutecznie: nikogo poza tymi, co trzeba nie będzie stać na utajnione transakcje, a tych, co stać się nie wyśledzi co robią z kasą (przynajmniej nikt spoza grupy tworzącej ZCash).

Póki co, na kompa z 6 GB ramu, 2 minuty czasu i 1,5 grosza prowizji za przelew, stać raczej wielu

Dodano po 43 minutach 58 sekundach:
Linux też jest dosyć tani.