Znormalizowane kursy altcoinów
1.Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Wątek ten ani w całości ani w części nie stanowi "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).
2. W tym dziale wypowiadają się wyłącznie osoby które mają przynajmniej podstawowe pojęcie o analizie technicznej
3. Każdy post musi dotyczyć analizy technicznej - to nie jest luźna dyskusja na temat kursu. Dozwolona jest jedynie zwięzła i rzeczowa ocena analizy.
4. Wszystkie analizy muszą być czymś podparte, zakazane są sformułowania typu "kurs urośnie bo tak", konieczne jest uzasadnienie.
5. Analizy na niskim poziomie osób dopiero uczących się AT są zakazane
6. W tym wątku nie zadajemy pytań
7. Zabrania się offtopowania lub poruszania tematu giełd chyba, że bezpośrednio ma to wpływ na kurs.
8. Nie prowadzimy tu rozmów prywatnych ani nie chwalimy się swoimi dokonaniami.
9. Surowo zakazane są posty nic nie wnoszące lub niedotyczące dyskusji
10. Wątek jest dostępny dla wszystkich bez względu na rangę, liczy się wiedza i doświadczenie.
11. Jeżeli odwołujesz się do cytatu lub postu podaj link
12. Zastrzegam prawo do kasowania analiz słabej jakości.
- Czarna Owca
- Posty: 343
- Rejestracja: 12 czerwca 2017
- Reputacja: -176
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: osobliwy_nick » wtorek, 23 stycznia 2018, 00:24
Czy ktoś kiedykolwiek taki wykres widział lub pokusił się o wykonanie takiego? Przecież to tak jakby postawić człowieka w łódce, na szalejącym oceanie i usiłować zmierzyć jego wysokość względem dna morza.
Czy gdzieś można pobrać dane numeryczne kursów btc i altcoinów, tak by móc zaimportować je do exela, znormalizować i spojrzeć na wszystko z sensem?
Prosty przykład:
Kurs Vechain 20.01 o północy wynosił 8,14, zaś dziś o północy wynosił 8,26. Ktoś może pomyśleć - wzrost o 8,26/8,14*100% -100% = 1,47%. Niewiele, właściwie, to nic się nie dzieje z tym kursem, nie warto się interesować. Tymczasem po znormalizowaniu przez kurs BTC:
8,14/11600 = 0,0007017241
i
8,26/10796 = 0,0007650982
mamy wzrost o 9,03% i to jest realna wartość, którą należy brać pod uwagę, jeżeli gramy na bitcoina, ethereum, czy dowolną inną kryptowalutę w marketcup. O tyle procent Vechain wzrosło również oczywiście w zestawieniu marketcup. Niby oczywiste. Ale ilu z Was ma takie znormalizowane wykresy i podejmuje w oparciu o nie analizy? Bo naprawdę śmiać mi się chce jak oglądam ekspertów, blog prezesa oraz inne materiały i widzę jak Ci ludzie szalenie się starają, i mają nawet bardzo dobre przygotowanie techniczne, ale wciąż próbują zmierzyć wysokość tego człowieka względem dna morza, nie zaś względem łódki.
osobliwy_nick
- Weteran
- Posty: 7131
- Rejestracja: 21 sierpnia 2011
- Reputacja: 2357
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: prezes » wtorek, 23 stycznia 2018, 06:42
Jezeli nie zarabiasz i nie wydajesz pieniedzy w BTC to branie kursow altcoinow w stosunku do BTC mija sie z celem.
Kolejna sprawa to taka, ze BTC jest niestabilnym jak ocean w trakcie sztormu, a Ty chcesz w stosunku do tego oceanu mierzyc wysokosc. Znajdz sobie jakas spokojna zatoczke USD, PLN, EUR i do niej sie odnos.
Dodano po 2 minutach 18 sekundach:
Dno morza jest stabilne w przeciwieństwie do dna lodki na falach.
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut
prezes
- Początkujący
- Posty: 241
- Rejestracja: 10 stycznia 2018
- Reputacja: -15
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: GameCash » wtorek, 23 stycznia 2018, 07:01
GameCash
- Czarna Owca
- Posty: 343
- Rejestracja: 12 czerwca 2017
- Reputacja: -176
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: osobliwy_nick » niedziela, 4 lutego 2018, 20:46
Zgadza się. Ale problem w tym, że wyceny/wymiany altcoinów dokonuje się w większości w bitcoinach, co oznacza, że bitcoin w większości określa ich cenę. Zatem, żeby w ogóle grać na rynku, to musimy grać i uzależnić się na ten czas od bitcoina. Analogicznie, jeżeli wchodzimy jako zagraniczna spółka na polski rynek (na którym wyceny dokonuje się w złotówkach), by sprzedawać tu produkty, to dążymy do tego, aby ich wartość wzrosła w złotówkach, dopiero później możemy sprzedać spółkę zagranicznemu inwestorowi za dolary. Zaś samymi spadkami i wahaniami na złotówce przejmujemy się, ale w perspektywie długofalowej, tj. szacujemy co będzie, gdy za jakiś czas będziemy chcieli sprzedać spółkę innemu zagranicznemu inwestorowi w dolarach.
Zgadzam się, ale paradoksalnie nie branie kursów w stosunku do BTC też mija się z celem. Jeżeli już wchodzimy w rynek, by zarobić, to musimy zakładać jeden ze scenariuszy:
a) BTC będzie rósł oraz kurs naszego altcoina względem BTC również będzie rósł,
b) BTC będzie stał miejscu, ale kurs naszego altcoina względem BTC będzie rósł,
c) BTC będzie spadał, ale wzrosty na naszym altcoinie zrekompensują spadki.
Generalnie jeżeli zakładamy, iż BTC długofalowo nie będzie rósł lub chociaż stał w miejscu inwestowanie długofalowo jest bardzo nierozsądne. Łatwo policzyć, że przy spadku BTC z 15 tys. dolarów na 5 tys. dolarów, altcoin np. z 15 miejsca w marketcup musiałby skoczyć na 6 miejsce, abyśmy byli mniej wiecej na zero, co jest możliwe, ale nie zdarza się często i wytypowanie takiego altocina jest trudne. Jeżeli zatem inwestujemy bardziej długofalowo (a nie np. nie grając pod wydarzenia, których można zarobić 100% w dzień), to musimy zakładać, że BTC będzie rósł lub chociaż zachowywał w przybliżeniu stałą wartość. Wówczas należy grać pod BTC (czy też, tym samym, pod procentowy udział w altcoina w marketcup), ignorując wahania na BTC.
I właśnie z powodu tej niestabilności zaciemnia on obraz kursów altcoinów. Rozważmy następujący problem decyzyjny: chcemy zainwestować w Ethereum w perspektywie 3 miesięcy. Pytanie, czy warto? Możemy oczywiście wziąć kurs z ostatnich 3 miesięcy, pokręcić nosem i stwierdzić, iż nie warto, bo wygląda to tak samo niepewnie jak na bitcoinie, trend spadkowy:
https://coinmarketcap.com/currencies/ethereum/
Ale, jeśli spojrzymy na udział ETH w rynku:
https://coinmarketcap.com/charts/#dominance-percentage
to widzimy, że trend jest wzrostowy, czyli coś przeciwnego. Oczywiście, jeżeli nie mamy pewności co się stanie z bitcoinem, to na tej samej zasadzie, co z niebezpiecznym rynkiem małego państewka w Afryce, nie warto tam w ogóle wchodzić ze swoimi produktami. Jednak, jeśli zakładamy, że to nie koniec bitcoina - lepiej wejść już teraz, niż czekać, nawet jeśli nominalnie w ciągu najbliższych 2-6 miesięcy będziemy tracili. Bo w tym czasie zarobimy więcej bitcoinów, niż gdybyśmy nic nie robili (jeżeli słusznie przewidzimy, że wybrany altcoin będzie się stale umacniał względem BTC).
Można także bezpiecznie czekać aż bitcoin wróci do wzrostów, jeżeli ktoś obawia się, że długofalowo bitcoin będzie spadał, ale wówczas również najbardziej właściwie jest granie pod te waluty, które najszybciej umacniają się względem BTC, a tego kompletnie nie odczytamy z wykresów w dolarach.
osobliwy_nick
- Weteran
- Posty: 7131
- Rejestracja: 21 sierpnia 2011
- Reputacja: 2357
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: prezes » poniedziałek, 5 lutego 2018, 07:09
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut
prezes
- Początkujący
- Posty: 3
- Rejestracja: 15 lutego 2018
- Reputacja: 0
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: notoco » czwartek, 15 lutego 2018, 15:45
notoco
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: Wymazywanie » czwartek, 15 lutego 2018, 15:51
Lepiej wychodzi się z rynku jak mamy silną hossę a nie już na bessie. Na bessie się przecież wchodzi, oczywiście nie na początku ale jak już ostro poleci.
Wymazywanie
- Weteran
- Posty: 1521
- Rejestracja: 3 grudnia 2017
- Reputacja: 231
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: redlumek » czwartek, 15 lutego 2018, 15:51
redlumek
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: benq » piątek, 16 lutego 2018, 08:18
Chyba nie rozumiem pytania.notoco pisze: Mam pytanie w tym temacie dla większych fachowców od altcoinów. CO nam po wzroście ceny altcoin XXX w stosunku do waluty np USD, jeśli XXX/BTC dołuje? Jednym słowem — jeśli jest hossa i zyskuje BTC/ETH/LTC czyli te crypto, które można wymienić na USD, to altcoin XXX, mimo iż teoretycznie wyceniany również wysoko w stosunku do USD, może generować straty na parze XXX/BTC. Dobrze rozumiem? Jaki jest zatem sens opierania się na kursie XXX/USD, skoro nigdzie nie można tego spieniężyć ? Idąc dalej — jaki jest sens w ogóle określania kursu XXX/USD skoro nigdzie nie można wymienić XXX na USD ? Skąd jest ten kurs brany?
Kurs XXX/USD zwykle uwzględnia właśnie wymianę na BTC/ETH i ich dalszą wymianę na USD przy obecnym kursie XXX/BTC i BTC/USD.
Kurs XXX/USD przy altach to taki skrót myślowy, żeby na szybko przeliczyć obecną wartość mnożąc ilość XXX x USD, zamiast XXX na BTC i BTC na USD.
benq
- Początkujący
- Posty: 3
- Rejestracja: 15 lutego 2018
- Reputacja: 0
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: notoco » piątek, 16 lutego 2018, 09:03
benq pisze:Chyba nie rozumiem pytania.notoco pisze: Mam pytanie w tym temacie dla większych fachowców od altcoinów. CO nam po wzroście ceny altcoin XXX w stosunku do waluty np USD, jeśli XXX/BTC dołuje? Jednym słowem — jeśli jest hossa i zyskuje BTC/ETH/LTC czyli te crypto, które można wymienić na USD, to altcoin XXX, mimo iż teoretycznie wyceniany również wysoko w stosunku do USD, może generować straty na parze XXX/BTC. Dobrze rozumiem? Jaki jest zatem sens opierania się na kursie XXX/USD, skoro nigdzie nie można tego spieniężyć ? Idąc dalej — jaki jest sens w ogóle określania kursu XXX/USD skoro nigdzie nie można wymienić XXX na USD ? Skąd jest ten kurs brany?
Kurs XXX/USD zwykle uwzględnia właśnie wymianę na BTC/ETH i ich dalszą wymianę na USD przy obecnym kursie XXX/BTC i BTC/USD.
Kurs XXX/USD przy altach to taki skrót myślowy, żeby na szybko przeliczyć obecną wartość mnożąc ilość XXX x USD, zamiast XXX na BTC i BTC na USD.
Witaj
Objaśnię - Mam 10 NEO. Kurs wrasta z 10 $ do 100$. Czyli teoretycznie mam nie 100 lecz 1000 $. Ale kurs NEO/BTC, NEO/LTC, NEO/ETH spadł , wiec de facto wymieniając NEO na BTC/ETH/LTC tracę. Co mi zatem z 10 krotnego wzrostu kurs w USD?
notoco
- Weteran
- Posty: 1175
- Rejestracja: 18 września 2016
- Reputacja: 276
- Napiwki: https://tippin.me/@c_witold
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: WitoldC » piątek, 16 lutego 2018, 10:59
WitoldC
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: benq » piątek, 16 lutego 2018, 11:15
W takim przypadku kurs NEO/USD może być zupełnie oderwany od NEO/BTC.
Z twojego przykładu - wchodzisz na BINANCE i sprzedajesz swoje 10 NEO za 1000 USDT - które zamieniasz na USD.
Kurs BTC jest dla ciebie nieistotny.
Weźmy przykład jakiegoś niszowego coina - np. Devery (nie wiem nawet co to jest, nieważne).
Można to kupić tylko za ETH - czyli kurs ETH ma bezpośredni wpływ na cenę Devery.
Zazwyczaj takie wykresy są równoległe do siebie.
https://coinmarketcap.com/currencies/devery/#charts
Możesz tu zarówno podwójnie zarobić jak i podwójnie stracić.
Dla uproszczenia przyjmijmy:
1 ETH dziś = 1000$
1 DEV = 0,001 ETH
Załóżmy, że kupiłeś 1000 sztuk, zapłaciłeś 1 ETH - czyli kosztowało cię to 1000$
Trzymasz to sobie spokojnie, aż tu nagle robi się BOOM na Devery, wszyscy chcą to kupować, więc dużo ETH zostaje wydanych na zakup Devery. Cena DEV/ETH oczywiście rosnie.
Cena DEV/ETH rośnie, powiedzmy z 0,001 ETH na 0,01 ETH (10x)
Teraz 3 scenariusze:
A) Jeśli w tym czasie kurs ETH/USD stał w miejscu --> sprzedajesz 1000 sztuk DEV po 0,01ETH = masz 10 ETH.
Sprzedajesz 10 ETH za 10 000$ = zarobiłeś 9,000$
B) Jeżeli kurs ETH poszedł do góry - kosztuje 2000$ --> sprzedajesz 10 ETH za 20 000 $ = zarobiłeś 19,000$
C) Jeżeli kurs ETH spadł 2x - ETH=500$ --> sprzedajesz 10 ETH za 5,000$ = zarobiłeś 4,000$.
Jak widać rozbieżności mogą być bardzo duże, ale ma to znaczenie głównie w przypadku walut dostępnych do wymiany tylko za inne kryptowaluty, a szczególnie wymiennych tylko za JEDNĄ z nich.
Oczywiście konfiguracji/scenariuszy jest znacznie więcej, np.
1) kurs DEV/ETH stoi cały czas w miejscu, ale cena ETH/USD rośnie. 1 ETH = 2000$
sprzedajesz 1000 DEV za 1 ETH, sprzedajesz 1 ETH za 2000$ - zysk 1000$.
2) kurs DEV/ETH stoi cały czas w miejscu, ale cena ETH/USD spada. 1 ETH = 500$
sprzedajesz 1000 DEV za 1 ETH, sprzedajesz 1 ETH za 500$ - strata 500$.
benq
- Początkujący
- Posty: 3
- Rejestracja: 15 lutego 2018
- Reputacja: 0
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: notoco » piątek, 16 lutego 2018, 13:36
Dzięki już mi to naświetliło sprawę. Łatwa sprawa jest w przypadku altocina wymienialnego na jedną walutę krypto. Jednym słowem kurs XXX=1000$ jest teoretycznym kursem, obliczanym na podstawie kursu XXX/USD i kursu XXX/BTC? (no właśnie BTC czy ETH czy LTC?) ?benq pisze:NEO - akurat zły przykład, bo na różnych giełdach można kupić NEO bezpośrednio za USDT, USD czy KRW.
W takim przypadku kurs NEO/USD może być zupełnie oderwany od NEO/BTC.
Z twojego przykładu - wchodzisz na BINANCE i sprzedajesz swoje 10 NEO za 1000 USDT - które zamieniasz na USD.
Kurs BTC jest dla ciebie nieistotny.
Weźmy przykład jakiegoś niszowego coina - np. Devery (nie wiem nawet co to jest, nieważne).
Można to kupić tylko za ETH - czyli kurs ETH ma bezpośredni wpływ na cenę Devery.
Zazwyczaj takie wykresy są równoległe do siebie.
https://coinmarketcap.com/currencies/devery/#charts
Możesz tu zarówno podwójnie zarobić jak i podwójnie stracić.
Dla uproszczenia przyjmijmy:
1 ETH dziś = 1000$
1 DEV = 0,001 ETH
Załóżmy, że kupiłeś 1000 sztuk, zapłaciłeś 1 ETH - czyli kosztowało cię to 1000$
Trzymasz to sobie spokojnie, aż tu nagle robi się BOOM na Devery, wszyscy chcą to kupować, więc dużo ETH zostaje wydanych na zakup Devery. Cena DEV/ETH oczywiście rosnie.
Cena DEV/ETH rośnie, powiedzmy z 0,001 ETH na 0,01 ETH (10x)
Teraz 3 scenariusze:
A) Jeśli w tym czasie kurs ETH/USD stał w miejscu --> sprzedajesz 1000 sztuk DEV po 0,01ETH = masz 10 ETH.
Sprzedajesz 10 ETH za 10 000$ = zarobiłeś 9,000$
B) Jeżeli kurs ETH poszedł do góry - kosztuje 2000$ --> sprzedajesz 10 ETH za 20 000 $ = zarobiłeś 19,000$
C) Jeżeli kurs ETH spadł 2x - ETH=500$ --> sprzedajesz 10 ETH za 5,000$ = zarobiłeś 4,000$.
Jak widać rozbieżności mogą być bardzo duże, ale ma to znaczenie głównie w przypadku walut dostępnych do wymiany tylko za inne kryptowaluty, a szczególnie wymiennych tylko za JEDNĄ z nich.
Oczywiście konfiguracji/scenariuszy jest znacznie więcej, np.
1) kurs DEV/ETH stoi cały czas w miejscu, ale cena ETH/USD rośnie. 1 ETH = 2000$
sprzedajesz 1000 DEV za 1 ETH, sprzedajesz 1 ETH za 2000$ - zysk 1000$.
2) kurs DEV/ETH stoi cały czas w miejscu, ale cena ETH/USD spada. 1 ETH = 500$
sprzedajesz 1000 DEV za 1 ETH, sprzedajesz 1 ETH za 500$ - strata 500$.
Jeszcze jedno pytanie, cytuję: "Z twojego przykładu - wchodzisz na BINANCE i sprzedajesz swoje 10 NEO za 1000 USDT - które zamieniasz na USD"
- jak mogę zamienić USDT na USD??
notoco
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: benq » piątek, 16 lutego 2018, 18:53
Zamienić USDT na USD możesz na wiele sposobów, zależy jak ci wygodniej.
Jak do tej pory wypłacasz zyski z obrotu np NEO?
Możesz zrobić tak samo z teterem.
Np jeśli wypłacasz z Bitbaya - kup za twoje tethery np LTC, BCH, przelej na Bitbaya i sprzedaj za PLN.
Możesz też poszukać kantoru, w którym wymienisz USDT lub inną krypto na FIATy.
benq
- Początkujący
- Posty: 107
- Rejestracja: 28 listopada 2017
- Reputacja: 15
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: Flangler » środa, 21 lutego 2018, 11:53
Flangler
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Znormalizowane kursy altcoinów
Postautor: benq » środa, 21 lutego 2018, 13:56
Dascoin? Jeśli to cię obchodzi to nie mamy o czym rozmawiać
benq
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).