Belgia zakazuje Forexa obywatelom
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Chancellor » piątek, 19 sierpnia 2016, 11:04
Jak zwykle w Unii, urzędas wie lepiej obywatelu, co jest dla Ciebie dobre. Zakaz wziął się z „rosnącej liczby skarg na brokerów”. Co na to nasze giełdy BTC z możliwością gry dźwignią? Jeden miszcz tu na forum już straszył prawnikami...
Chancellor
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: rav3n_pl » piątek, 19 sierpnia 2016, 11:06
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Wymazywanie » piątek, 19 sierpnia 2016, 11:23
Dodano po 6 minutach 45 sekundach:
O to jest ciekawe:
Zastanawia mnie jakie by były dane dla rynku crypto w Polsce. Jak jest duży wzrost ceny BTC to w zasadzie może byśmy byli na 0 lub +:) Niestety lokalne crashe mocno dają w drugą stronę.
Wymazywanie
- Weteran
- Posty: 1963
- Rejestracja: 14 maja 2013
- Reputacja: 41
- Lokalizacja: Polska
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Multi » piątek, 19 sierpnia 2016, 19:17
Multi
- Moderator
- Posty: 9633
- Rejestracja: 17 listopada 2011
- Reputacja: 5804
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: koparki » piątek, 19 sierpnia 2016, 20:17
koparki
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Wymazywanie » piątek, 19 sierpnia 2016, 20:23
Multi czytaj ze zrozumieniem. To nie ilość łączna strat, ale wynik netto - różnica między całkowitymi zyskami a stratami.
Dodano po 3 minutach 2 sekundach:
Jeśli Ty zarobisz na BTC 100zł a ja stracę 500zł, to wynik sumaryczny będzie -400, ale to nie znaczy, że nikt nie zarobił.
Wymazywanie
- Weteran
- Posty: 3621
- Rejestracja: 11 grudnia 2012
- Reputacja: 193
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: hanti » piątek, 19 sierpnia 2016, 20:25
i tak jak @koparki napisał giełda i pewnie ten 1% traderów zarobili
hanti
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Wymazywanie » piątek, 19 sierpnia 2016, 20:41
Nie, Multi po prostu nie zrozumiał o co chodzi.
Wymazywanie
- Weteran
- Posty: 1963
- Rejestracja: 14 maja 2013
- Reputacja: 41
- Lokalizacja: Polska
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Multi » piątek, 19 sierpnia 2016, 21:21
Właśnie nie rozumiem jak mogą być straty, żeby ktoś stracił ktoś musi zyskać i na odwrót, nie ma bata inaczej.
@Wymazywanie, a te -400 gdzie poszło ?? zniknęło w nicość ?? czy to zysk kogoś innego ??
Dodano po 2 minutach 37 sekundach:
no chyba że działa na forexie o czym nie wiem jakaś "kreatywna księgowość", tu się zjawia a tu zanika.
Multi
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Wymazywanie » piątek, 19 sierpnia 2016, 21:29
Multi pisze: Dzieci moje nie kłucie się, "chodziło mi" o to co pisał @hanti,
Właśnie nie rozumiem jak mogą być straty, żeby ktoś stracił ktoś musi zyskać i na odwrót, nie ma bata inaczej.
@Wymazywanie, a te -400 gdzie poszło ?? zniknęło w nicość ?? czy to zysk kogoś innego ??
Dodano po 2 minutach 37 sekundach:
no chyba że działa na forexie o czym nie wiem jakaś "kreatywna księgowość", tu się zjawia a tu zanika.
Wymazywanie
- Weteran
- Posty: 1963
- Rejestracja: 14 maja 2013
- Reputacja: 41
- Lokalizacja: Polska
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Multi » piątek, 19 sierpnia 2016, 22:24
Dodano po 22 minutach 25 sekundach:
@Wymazywanie, ja nadal czekam na informacje, gdzie z puli jakiejś giełdy forex podziały się te straty użytkowników
Multi
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Chancellor » piątek, 19 sierpnia 2016, 22:45
O ile mi wiadomo, to Forex jest jednym rynkiem, nie ma podziału na giełdy. Ale gdzie się podziały straty to dobre pytanie, Forex to, podobnie jak giełda BTC, gra o sumie prawie zerowej (prawie, bo prowizje). Z tego co mi wiadomo, to ta kasa znika w kieszeniach grubych forexowych ryb (które manipulują rynkiem), oraz brokerów. Czytałem nawet o brokerach grających przeciw własnym klientom.
Chancellor
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Wymazywanie » piątek, 19 sierpnia 2016, 23:09
Więc dźwignia w przypadku niepowodzenia jest niczym innym jak sprzedaniem TANIEJ niż się kupiło:) Lub odkupieniem DROŻEJ niż się sprzedało.
Kup w sklepie telewizor za 2000zł a potem sprzedaj mi go za 1500zł. Gdzie jest 500zł?
500zł to "koszt" jaki poniosłeś poprzez swoją operację. Kasa w błoto z powodu własnej decyzji.
Na giełdzie jest identycznie.
Granie na giełdzie na dźwigni to taki dobrowolny zakład z pożyczką, że coś będzie tak jak sobie wybierzesz. Jeśli nie będzie, to jesteś zmuszony dokonać operacji, która "wydostanie" cię z systemu gry, w którym tkwisz z własnej woli (a raczej tkwią twoje środki jako zabezpieczenie). Wydostanie się z gry w razie niepowodzenia kosztuje sumę, którą tracisz. Nie ma tu żadnej magii ani oszustwa, system gry, który akceptujesz wchodząc w niego tak działa w razie niepowodzenia.
Można by dodać do tego jeszcze 2 wywody, dwie kwestie:
1. czy giełda jest grą o sumie zerowej, ujemnej czy jakiej?
2. czym jest pieniądz? -pieniądz jako bezwartościowy papier (nie ma wartości sam w sobie, ma tylko wartość nabywczą i umowną wynikającą z ustaleń emitenta i aparatu państwa itd.)
Ale z samego zrozumienia mechanizmu dźwigni można wywnioskować o co chodzi.
Dodano po 6 minutach 10 sekundach:
http://www.stockwatch.pl/forum/wpisy-20 ... rowej.aspx
Zobacz cytowany post z 27 listopada 2010 19:49:27 (nie ma odnośników do postów).
Wymazywanie
- Weteran
- Posty: 1963
- Rejestracja: 14 maja 2013
- Reputacja: 41
- Lokalizacja: Polska
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Multi » piątek, 19 sierpnia 2016, 23:13
aha czyli np.
10 osób ma po 100 zł i każdy osiągnie stratę np 50%, to 500 zł nagle znika z rynku forex i nie ma ? rozumiem, że broker kasuje cyferki i koniec ??
Multi
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Wymazywanie » piątek, 19 sierpnia 2016, 23:24
Sprzedaj sąsiadce telewizor który kupiłeś wczoraj za 2000, za 1500. 500zł nie znika, jego po prostu nie ma albo jak wolisz, zostaje w kieszeni sąsiadki. Można tak rozumieć i grę na giełdzie, że w Twoim przykładzie inni co kupują od tych co likwidują stratne pozycje "mają więcej w kieszeni" o 500zł. To prowadzi do pytania czy gra na giełdzie jest grą o sumie zerowej, ujemnej czy jakiej itd.
W przykładzie z forexem pewnie jest też taki czynnik, że forex też jest graczem i to dobrze poinformowanym W związku z tym bilans strat i zysków graczy forexa nie wychodzi na 0 ani nawet na koszt prowizji ponieważ operacji forexa pewnie nie wliczają. Do tego dochodzą pewnie pozycje trzymane w mid-longterm, z których wiele może być na -, a są utrzymywane przy życiu dopłatami zabezpieczenia przez ludzie wierzących, że kurs się zmieni. Szczerze to nie znam forexa, nie gram tam, może ktoś się wypowie, kto ma o nim bezpośrednią wiedzę.
Wymazywanie
- Weteran
- Posty: 1963
- Rejestracja: 14 maja 2013
- Reputacja: 41
- Lokalizacja: Polska
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Multi » piątek, 19 sierpnia 2016, 23:36
no ok, Ty mówisz o dźwigni, ale ja pytam o te 100 zł które wpłaciłem do brokera i straciłem przykładowe 60%, gdzie ono jest, gdzie moje 60 zł ?? ktoś zyskał je, czy wykasował u brokera.
Bo na mój chłopski rozum ja mam stratę 60 zł a ktoś ma zysk 60 zł.
Multi
- Weteran
- Posty: 3966
- Rejestracja: 15 lutego 2014
- Reputacja: 428
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Chancellor » piątek, 19 sierpnia 2016, 23:41
Trochę upraszczasz, ale kasa może „znikać” z rynku. Prosty przykład. Mamy giełdę BTC, kurs 2000 PLN, aktywa graczy to 1000 BTC (warte 2 miliony) i 2 miliony PLN, w sumie 4 miliony PLN. I teraz nawet jeżeli nikt nic nie robi, a kurs spadnie do 1900 PLN, to z giełdy „znikło” sto tysięcy złotych. I mamy grę o sumie ujemnej. A potem kurs poszedł w górę do 2100 i mało że te sto tysięcy się znalazło, to jeszcze druga setka wzięła się „znikąd”.Multi pisze:10 osób ma po 100 zł i każdy osiągnie stratę np 50%, to 500 zł nagle znika z rynku forex i nie ma ? rozumiem, że broker kasuje cyferki i koniec ??
Chancellor
- Weteran
- Posty: 13128
- Rejestracja: 7 września 2015
- Reputacja: 11355
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: Wymazywanie » piątek, 19 sierpnia 2016, 23:51
Dodano po 6 minutach 17 sekundach:
@Chancellor, dokładnie, chyba można to wyjaśnić definiując czym jest wartość umowna (a taka jest raczej wartość np. BTC, nie wynika z czynników takich jak np. wartość węgla czy srebra, chociaż wszystko jest i tak zmanipulowane, "zarżnięte" spekulacją).
Tego typu pytania jak Multi generuje też chyba podkorowe przekonanie, że pieniądze to wartość sama w sobie, co jest bzdurą. Pieniądze są niczym albo są warte tyle, ile osoby nimi się posługujące (a raczej je emitujące) sobie ustalą. KASA=0. FIAT=0 Papier toaletowy jest więcej wart, bo lepiej podciera. Chyba klasyczne (i słuszne) tezy na tym forum hehe.
Wymazywanie
- Weteran
- Posty: 8157
- Rejestracja: 1 marca 2015
- Reputacja: 1069
- Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: adam1226 » sobota, 20 sierpnia 2016, 01:17
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy
adam1226
- Weteran
- Posty: 3621
- Rejestracja: 11 grudnia 2012
- Reputacja: 193
Belgia zakazuje Forexa obywatelom
Postautor: hanti » sobota, 20 sierpnia 2016, 01:20
Jak na gieldzie jest 1000BTC to jest 1000BTC a zlotowek jest 0. Nigdzie sie nie pojawia ani nie traci 100tys zl
Jak ktos mial 100BTC a ma 90BTC to te 10BTC zostalo w prowizjach dla gieldy i u innych uzytkownikow. NIC NIE ZNIKA
To samo jest ze zlotowkami, wplacone zlotowki sa albo na koncie gieldy zarobione z prowizji, albo juz u innych uzytkownikow ktorzy zyskali od tych ktorzy stracili.
hanti
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).