Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Regulamin forum
1. Dział tylko do odczytu dla żółtodziobów
Orator
Posty: 838
Rejestracja: 16 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: jerry » poniedziałek, 26 sierpnia 2013, 23:00

Zastanawiam się jakimi motywacjami kierują się kupujący Eruptery lub Blade'y.

Przy obecnym tempie przyrostu trudności zapłacona ilość BTC nigdy nie zostanie odkopana przez koparkę.

Szacując z grubsza - w momencie kupna, bez uwzględnienia wzrostu trudności czas zwrotu wynosi ok. 4 miesięcy, przy 10% wzroście z cyklu na cykl można by liczyć na ok. rok zwrotu, przy 15% nie ma szans na zwrot, a wzrosty trudności są rzędu 25% i nie zanosi się na zwolnienie tempa.

Jednego Eruptera można potraktować jako miły gadżet, ale więcej? Wszyscy kopią inne kryptowaluty?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1780
Rejestracja: 3 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: Nuke » wtorek, 27 sierpnia 2013, 01:14

Niektórzy chcą po prostu wykopać własne bitcoiny ;]
Jedyna darmowa infolinia bitcoin

Mądrzy ludzie mówią, ponieważ mają coś do powiedzenia, głupi - ponieważ muszą coś powiedzieć.
Kup/sprzedaj Bitcoin przy pomocy localbitcoins
Proszę o zostawianie komentarzy.

Weteran
Posty: 1684
Rejestracja: 6 czerwca 2012
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Kraków

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: virus » wtorek, 27 sierpnia 2013, 02:48

ja tam lubie mieć "czyste" bitki i mieć dużo w portfelu "wydobyto" ... dlatego też kopie w p2pool ;)
a tak poważnie to mi na Eruptery wykopały serwery w primecoin w wolnych przebiegach, więc czemu nie... teoretycznie darmowy sprzet :P
Zawsze też można stwierdzić że cena BTC w pierwszym kwartale dobije do $2000 , ale wtedy też taniej i sensowniej poprostu bitcoiny kupic/trzymac.

Poza tym ideą jest decentralizacja, więc po prostu wspieram tą ideę.

Weteran
Posty: 4337
Rejestracja: 29 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: lenny » wtorek, 27 sierpnia 2013, 03:04

Podobnie jak virus, lubię sam wydobywać moje bitki. Nie zamierzam ich kupować, po co, skoro je można zrobić sobie samemu? :) Lubię też cały projekt Bitcoin i chcę go wspierać, decentralizację także. Jestem zapalonym minerem, kopię na p2pool a także jestem członkiem Bitcoin Foundation.

Ostatni raz wydałem prawdziwe pieniądze na koparki w maju 2012, od tamtego czasu moje koparki finansują się same (tzn. finansują swoje własne koszty obsługi tj. prąd, osprzęt, chłodzenie, internet itp.) i przy okazji na waciki jeszcze zostaje ;)

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7686
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 671
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: l3sny » wtorek, 27 sierpnia 2013, 07:30

Mi też się wydaje, że lepiej mieć czyste bitki. Gdybym był inwestorem z duża kasą to z pewnością zainwestowałbym w sprzęt, który może teraz kopać bitcoiny zamiast kupić na gox i wywindowac cenę nawet mimo braku ROI wyrażonego w BTC.
@lenny
wiemy wiemy ;) są już może jakies wieści po wczorajszym spotkaniu w gnieździe żmij?
“U.S. Empire will either lose Ukraine to Russia, or fail to win Taiwan from China — or both”

Всем похуй

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: Bit-els » wtorek, 27 sierpnia 2013, 09:29

Lenny, czyli jesteś naszym insiderem :-)
Prosimy o najnowsze, nieznane jeszcze ogółowi wieści z Bitcoin Foundation :-) :-)

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 311
Rejestracja: 13 lutego 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: barton » wtorek, 27 sierpnia 2013, 09:36

Raczej inwestycje w sprzęt należy traktować jako zabawę. Ja swoje zarobione btc wymieniłem na sprzęt, i też planuję nie dokładać już więcej gotówki do koparek ;)

Orator
Posty: 838
Rejestracja: 16 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: jerry » wtorek, 27 sierpnia 2013, 09:51

Hobbystyczne traktowanie kopania jak najbardziej, a jak wiadomo, hobby kosztuje :)

Inwestycja w koparkę już dzisiaj jest nieuzasadniona ekonomicznie, ciekawe, jak długo jeszcze moc będzie rosnąć.

Wydaje się, że rynek charakteryzuje się dużą asymetrią informacji - kupujący nie zdają sobie sprawy, że czas zwrotu inwestycji jest nieskończony ;)

edit:

wydaje się, że przy szacowaniu inwestycji popełniany jest błąd - wzrost trudności nie powoduje, ze po prostu dłużej będziemy odkopywać zainwestowane bitcoiny.

Wzrost trudności powoduje, że odkopiemy połowę, może 3/4, ale całości nigdy.

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 311
Rejestracja: 13 lutego 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: barton » wtorek, 27 sierpnia 2013, 10:28

Całość można odkopać ale tylko inwestując gotówkę, z btc będzie ciężko

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14347
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 27 sierpnia 2013, 10:36

Zwrot w BTC moim zdaniem tylko kopiąc altcoiny i wymieniać na btc.
Bezpośrednio bez szans. No może pierwsze duże ASICe przez miesiąc/dwa.
A jak kurs nieco wzrośnie (a wzrośnie bardzo) to fiaty bez problemu się zwrócą.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Gaduła
Posty: 347
Rejestracja: 26 lutego 2013
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: czerwonykapelusz » wtorek, 27 sierpnia 2013, 11:20

Myślę, że właśnie jak przyjdą ASICi we wrześniu / październiku, to trudność skoczy (oczywistość) ale wartość BTC spadnie - duża moc maszyn kopiących, które zużywają mało prądu, więc jeżeli patrząc na kurs względem kosztów wydobycia, to wartość jednego BTC spadnie.
Co do altcoinów, to nie rozumiem tej ideii (poza Litecoinem) - przecież nigdzie nie można nimi płacić; nie rozumiem, dlaczego w ogóle ktoś chce je wymieniać na BTC (znaczy się, że ktoś ma BTC a wymienia je na altcoiny).
Wracając do tematu - ekonomiczny sens zakupu koparki jest według mnie tylko wtedy, jeżeli jesteś jednym z pierwszych kupujących dane (w tym okresie najmocniejsze) maszyny - co często wiąże się z preorderami i stąd dużym ryzykiem - ale i zarobek jest wtedy największy.
The only cure is insomnia.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7686
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 671
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: l3sny » wtorek, 27 sierpnia 2013, 11:30

Kurs BTC na pewno nie spadnie poniżej obecnego poziomu. Są zbyt silne fundamenty do wzrostów. ASIC moze się zwrócić jeśli wziąć pod uwage równoczene kopanie kilku krypt. NIewykluczone, że taki NMC za rok dwa będzie wart kilka dolarów albo i więcej.
“U.S. Empire will either lose Ukraine to Russia, or fail to win Taiwan from China — or both”

Всем похуй

Rozmowny
Posty: 121
Rejestracja: 30 marca 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: atomowka » wtorek, 27 sierpnia 2013, 11:50

jerry pisze:wydaje się, że przy szacowaniu inwestycji popełniany jest błąd - wzrost trudności nie powoduje, ze po prostu dłużej będziemy odkopywać zainwestowane bitcoiny.

Wzrost trudności powoduje, że odkopiemy połowę, może 3/4, ale całości nigdy.
tak czy inaczej lepsze to niz amber gold :mrgreen:

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 594
Rejestracja: 27 marca 2013
Reputacja: 80
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: white » wtorek, 27 sierpnia 2013, 12:12

czerwonykapelusz pisze:Co do altcoinów, to nie rozumiem tej ideii (poza Litecoinem) - przecież nigdzie nie można nimi płacić; nie rozumiem, dlaczego w ogóle ktoś chce je wymieniać na BTC (znaczy się, że ktoś ma BTC a wymienia je na altcoiny).
Bo jest to potencjalne źródło dochodu ze spekulacji. Btc ma zbyt stabilny rynek, żeby w ciągu 2-3 dni podwoił swoją wartość, a rynki młodszych kryptowalut są bardzo podatne na wahania, więc i zyski/straty.
Dużo ludzi wsadza też w to kilka bitcoinów dla funu.
"FAT MARK ATE UR BITCOINS"

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14347
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2639
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: rav3n_pl » wtorek, 27 sierpnia 2013, 12:29

l3sny pisze:Kurs BTC na pewno nie spadnie poniżej obecnego poziomu. Są zbyt silne fundamenty do wzrostów. ASIC moze się zwrócić jeśli wziąć pod uwage równoczene kopanie kilku krypt. NIewykluczone, że taki NMC za rok dwa będzie wart kilka dolarów albo i więcej.
No ktoś mógłby odgrzać tego kotleta, NMC ma naprawdę wielki potencjał użytkowy...
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.25
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7686
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 671
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: l3sny » wtorek, 27 sierpnia 2013, 12:40

Spokojnie. Całe NSA, CIA i FBI cięzko na to pracują.

Oni są po NASZEJ stronie tylko o tym nie wiedzą muahahahaha!
“U.S. Empire will either lose Ukraine to Russia, or fail to win Taiwan from China — or both”

Всем похуй

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7131
Rejestracja: 21 sierpnia 2011
Reputacja: 2357
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: prezes » wtorek, 27 sierpnia 2013, 12:57

czerwonykapelusz pisze: Co do altcoinów, to nie rozumiem tej ideii (poza Litecoinem) - przecież nigdzie nie można nimi płacić; nie rozumiem, dlaczego w ogóle ktoś chce je wymieniać na BTC (znaczy się, że ktoś ma BTC a wymienia je na altcoiny).
takie same pytanie leciały w kierunku BTC na początku 2011 r. i do LTC pod koniec 2012 r.
Ci co kupili wtedy BTC po cenie kilkunastu centów teraz raczej nie narzekają ;)
Kanał na YouTube - przegląd rynków finansowych: kryptowaluty, akcje, surowce, forex
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut

Gaduła
Posty: 347
Rejestracja: 26 lutego 2013
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: czerwonykapelusz » wtorek, 27 sierpnia 2013, 13:13

prezes pisze:takie same pytanie leciały w kierunku BTC na początku 2011 r. i do LTC pod koniec 2012 r.
Ci co kupili wtedy BTC po cenie kilkunastu centów teraz raczej nie narzekają ;)
Oh... oooookkkkkkk - dzięki za cynk.
The only cure is insomnia.

Rozmowny
Posty: 63
Rejestracja: 22 czerwca 2011
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: darekry » wtorek, 27 sierpnia 2013, 13:47

Tak, ale przecież trudność nie będzie rosła w nieskończoność. jeżeli już na tą chwilę ciężko odkopać zainwestowane btc, to ludzie po prostu przestaną zakładać nowe kopalnie.
Niestety ze względu na długie czasy oczekiwania na dostawę obserwujemy dużą bezwładność rynku.
Innym problemem jest brak innych zastosowań do ASIC. Masz takiego dongla USB i wiesz, że się zwróci za 4 lata. Co można robić? sprzedać ze stratą (i niech ktoś inny kopie) albo uparcie kopać, żeby odrobić część zainwestowanych bitcoinów.

A Jak sprawa stoi z FPGA? rynek fpga do miningu był wystarczająco głęboki, żeby zbić ceny takich układów? chciałbym sobie kupić jakiś w miarę tanią kostkę fpga od górnika, który nie wie, że można wykorzystać układ w innym celu...

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 352
Rejestracja: 19 maja 2013
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ekonomiczy sens kupna koparki dzisiaj

Postautor: opengrid » wtorek, 27 sierpnia 2013, 15:21

FPGA jest chętnie kupowane pod klastry do łamania innego rodzaju hash'y ;)

Wróć do „Rozważania ekonomiczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości