Bitcoin a podatki

[daniel93]

Jestem ciekaw jak wyglądała by sprawa podatkowa gdyby ktoś założył jakiś interes w BTC?

[smok]

Tutaj http://bitcoin.pl/forum/viewtopic.php?f=10&t=808 kolega @Obserwator napisał coś o bardzo ciekawym systemie "wzajemnego uznawania faktur VAT" być może to prototyp ale wygląda obiecująco.

[Tanner]

W polsce raczej nie ma szans, tak samo nie mozna sprzedawac a dolarach czy euro.

[delfin]

Mylisz się nie jest to zabronione możliwość taką zawarto w rozporządzeniu wydanym przez ministra finansów, które weszło w życie 1 maja 2004 roku.
Trzeba pamiętać, że aby transakcja pomiędzy kupującym a sprzedającym doszła do skutku, musi zostać spełniony dodatkowy warunek: obie strony muszą wyrazić zgodę na płatność w obcej walucie,. Inaczej ma się rzecz w odniesieniu do naszej waluty – ponieważ złoty jest prawnym środkiem płatniczym w Polsce, żadna ze stron transakcji nie może odmówić przyjęcia tej waluty

[Tanner]

Nie wiedziałem o tym, dzięki za informację. Pozostaje kwestia uznania BTC jako waluty

[Przemo]

A nie można w taki sposób, że ktoś kupuje coś ze sklepu i płaci w BTC a na fakturze jest to przeliczane na złotówki? Przecież to proste.
Kasa na konto wpływa z kantoru i zgadza się z kwotą na fakturze, faktura jest wysłana do kupującego i już.
A jak kupujący nie chce faktury to wprowadza się to tak jak do tej pory jako transakcja nieudokumentowana albo sam paragon.
US się nie powinien czepiać i nie wnikać z jakiego konta przychodzi kasa bo ja często coś kupowałem na swoja firmę brałem fakturę ale płacił za to np. mój znajomy ze swojego konta bo ja miałem za mały limit dzienny.
Za co US ma mnie albo sprzedającego ukarać?

Przecież to samo jest jak się płaci paypalem albo np poprzez system platnosci.pl który jest w co drugim e-sklepie. Tam tak samo płaci mi kowalski a ja fizycznie dostaje kasę z firmy PayU S.A. i czym to się różni od wpływu kasy z kantoru? Zupełnie niczym, jakieś sztuczne problemy ludzie wywołują. W platnosci.pl klient sklepu tak samo płaci bitami z klawiatury co firmę obchodzi czy jemu ubywa z konta złotówek czy BTC ? Nie ma chyba takiej regulacji, że nie można tak płacić. trzeba płacić w złotówkach więc jest płatność w złotówkach a, że to po drodze przechodzi przez BTC to co kogo to obchodzi? Przelew elektroniczny też przechodzi przez bity i ja nikomu nie zanoszę kasy do ręki.

Mogą nawet kantory świadczyć taką sama usługę jak platnosci.pl czyli na stronie sklepu podajemy konto kantoru, a nam na konto bankowe wpływają złotówki za to zamówienie i w tytule może być nawet numer zamówienia bo kantor go nada na podstawie requestu jaki dostanie z naszego sklepu. To się zupełnie niczym nie różni. Klient zwykłego e-sklepu też płaci na konto platnosci.pl czyli firmy PayU a nie na nasze konto.
Do tego stopnia, że właściciele sklepów nie muszą mieć nawet konta BTC ani pojęcia o tej walucie ani o bieżącym kursie, instalują tylko wtyczkę do płatności w BTC a potem o wszystko się martwi kantor, który za to pobiera jakąś drobną prowizje jak wszystkie systemy płatności, albo tez robi za darmo jak bitomat.pl

I tak przecież na razie nie ma mowy o płaceniu samymi BTC na większa skalę bo się kurs zmienia, każda transakcja musi być przeliczana po aktualnym kursie i takie przeliczenie robiłby kantor w momencie transakcji. A na stronie sklepu była by cena w złotówkach i obok cena w BTC po aktualnym kursie zaciąganym z tego kantoru.
To wszystko jest proste jak drut i napisanie mechanizmu do tego to stosunkowo prosta rzecz, na pewno prostsza niż analogiczny system płacenia przez bank i system płatności.

Może dlatego ludzie wywołują problemy bo podświadomie myślą, że da się tutaj płacić bez VAT'u i bez podatku? Jeżeli tak to sprawa jasna, ale zostawmy na razie unikanie podatków bo to całkiem inny temat. Nie ma co na razie dodatkowo wkurwiać rządów

Myślę, że sklepy powinny się zainteresować tym tematem, na pewno nie jeden Klient poszedłby do sklepu gdzie może płacić BTC chociażby dla samego faktu, że płaci BTC i tym samym rozwija system, na pewno zrobiło by tak 80% ludzi, którzy aktualnie mają konto BTC, czyli dość znaczna ilość. Ale do tego tez potrzeba kantoru, który to usprawni i tutaj też jest duże pole manewru dla startupów, które nie wiedzą za co się zabrać.

[delfin]

Tak jak już pisałem, w polskich sklepach dopuszczone jest dokonywanie zapłaty w każdej wymienialnej walucie, a nie tylko w złotych. Odbywa się to za porozumieniem nabywcy i sprzedającego.
Jeśli kupujący towary czy usługi wyrazi chęć zapłacenia w walucie,to sprzedawca zobowiązany jest do podjęcia następujących działań:

1) musi poinformować nabywcę po jakim kursie nastąpi przeliczenie waluty na złote. Nabywca musi mieć możliwość zdecydowania, czy zapłata w walucie jest dla niego korzystna czy nie.

2) uzgadnia z kupującym walutę, w jakiej zostanie mu wydana ewentualna reszta za dokonane zakupy. Najczęściej handlowcy wydają resztę w złotych, ponieważ nie wymaga to gromadzenia bilonu w walucie

3 ) po zakończeniu transakcji musi przeliczyć otrzymaną walute na złote według obowiązującego kursu i wprowadzić odpowiednią kwotę wyrażoną w złotówkach do kasy fiskalnej.



Niektórzy handlowcy stosują średni kurs waluty do złotego podawany przez Narodowy Bank Polski, obowiązujący w dniu dokonania transakcji, inni korygują go o kilkuprocentową marżę. Ważny jest tu kurs waluty w dniu transakcji. Tak więc mamy walutę, jest kurs np. na bitomacie, można handlować zgodnie z prawem. Cena i tak zawsze jest wyrażana w głównej walucie, czyli takiej w której płaci się podatki.
Tak więc Panowie nie robić sztucznych problemów, kto chce może handlować.

[Bincode]

Niektórzy handlowcy stosują średni kurs waluty do złotego podawany przez Narodowy Bank Polski, obowiązujący w dniu dokonania transakcji..

Powyżej jest ok, ale końcówka myląca. Firmy transportowe/spedycyjne rozliczają się w kursie średnim z dnia poprzedzającego załadunek lub po kursie z dnia załadunku podanym przez NBP. Jeżeli rozliczasz się po kursie w dniu w którym nie zamknęła się jeszcze sesja FOREX (i wydałeś fakturę/paragon), to ryzykujesz tym, że będą częste nieścisłości w małych kwotach u księgowej... znajdź gdzie po błędnym kursie zgubiłeś 1gr za który ściga cię Skarbówka.. miałem już taką historię na warsztacie .. było to jak "powrót do przeszłości" w poszukiwaniu igły w 5-cio letnich stogach siana (ponad 1600 faktur rocznie..).

Trzeba ustalić sztywno czy rozliczasz się po kursie z dnia poprzedzającego (tu fakturę / paragon dostajesz od ręki), czy po kursie który jeszcze oscyluje na sesji (tu fakturę dostaniesz najszybciej po ogłoszeniu średniej ceny waluty przez NBP po zakończeniu sesji). Prawdą jest to, że polskie firmy mogą rozliczać się między sobą w EURO (to wiem na bank), nie muszą wtedy przeliczać kursu wymiany.

Prawdą jest też, że możesz USTALIĆ WŁASNY KURS WYMIANY i jeżeli druga strona się zgodzi to jest wszystko zgodne z prawem... w razie porażki ryzykujemy wtedy tym, że mają nas za osoby niepoważne, a transakcja nie dochodzi do skutku. Zawiłe to jest co naj mniej tak .. jak prawo podatkowe .

Momencik.. coś mnie tknęło. Jeżeli jest możliwość, że firma firmie płaci w innej walucie.. to co jest z podatkiem od wzrostu wartości pieniądza (dostałem wynagrodzenie w EUR i przewalutowuję po wyższym kursie)? Jest jakaś kwota zwolniona z podatku? Ktoś coś wie?

Ostatnio pytałem się znajomego co zrobić gdy zarobi się sporo na walucie, a nie ma jak zgodnie z prawem (lub jest to kwestia wątpliwa / sporna) zapłacić podatku Belki.. Odpowiedział, że dobrze by było rozliczyć się w PIT i odprowadzić te 19% (pppfffffff...) podatku przez rubryczkę "inne żródła dochodu".

[Muniek]

Ostatnio pytałem się znajomego co zrobić gdy zarobi się sporo na walucie, a nie ma jak zgodnie z prawem (lub jest to kwestia wątpliwa / sporna) zapłacić podatku Belki.. Odpowiedział, że dobrze by było rozliczyć się w PIT i odprowadzić te 19% (pppfffffff...) podatku przez rubryczkę "inne żródła dochodu".

Ale jak chcesz "zarobić" na walucie? Kupujesz 10 euro po 3,9, sprzedajesz po 4 zł. Gdzie widzisz zarobek, skoro nadal masz równowartość 10 euro? Po prostu nie straciłeś

[Bincode]

@Muniek, nie rozliczasz się z podatku dzień po dniu , tak płacisz chyba jedynie podatek VAT (może i jakiś inny też, nie wiem) od razu gdy kupujesz towar/usługę.
Podatek Belki jest odprowadzany po realizacji zysków. Dajesz wkład 2000zł po kursie 1btc za 1 pln sprzedajesz bitcoiny po wzroście wartości 100% czyli 1btc = 2zł czyli masz 4000zł, płacisz podatek od zysku 19% (tu zysk wynosi 2000zł). Tak czy nie?

[phoebe]

A jak wpłacisz komuś na konto np. dla córki 1000 zł jak ona odda 1500 za 2 lata to też jest podatek?

[LordNET]

http://podatki.wieszjak.pl/pcc/71882,Cz ... a-PCC.html

[delfin]

@muniek jak Ty cytujesz? Wyszło tak że ja to napisałem

A jeżeli chodzi o podatki, to tak własnie działa jak piszesz. Nikogo nie interesuje jak jest na prawdę, do podatku liczy się tylko ile masz więcej złotówek.
Weźmy dla przykładu: kupujesz towary, bo masz firmę handlową. Kupujesz np. za 100zł a sprzedajesz za 110zł. Wydaje Ci się że zarobiłeś 10zł, zadowolony jedziesz odkupić towar , a tu szok musisz odkupić po 110 złociszy.Denerwujesz się bo rozumiesz że nic nie zarobiłeś, ale nie dla US, dla nich zarobiłeś 10zł i płacisz podatek prawie 2zł. pomijam już inne koszty .

Tak własnie jesteśmy dymani przez rząd który tworzy inflację.



@ bincode - czy ja pisałem gdzieś o firmach transportowych, a, i jeszcze- jaki związek ma transport z handlem BT ?

[smok]

Cała moc Bitcoin tkwi właśnie w tym że można nie płacić podatku Wyobraźcie sobie (teoretycznie rozważam) taki serwis np. "TORllegro" gdzie firmy / osoby prywatne mogą sprzedawać towar który jest nieopodatkowany. Można kupić laptopa w sklepie za 2 tyś PLN, a np. w TORllegro kosztuje 1200PLN ten sam model - płatne w bitcoin. Wtedy bardzo opłacałoby się kupować Bitcoin i ich używać, a zainteresowanie walutą rosło by lawinowo.

[razzov]

Cała moc Bitcoin tkwi właśnie w tym że można nie płacić podatku Wyobraźcie sobie (teoretycznie rozważam) taki serwis np. "TORllegro" gdzie firmy / osoby prywatne mogą sprzedawać towar który jest nieopodatkowany. Można kupić laptopa w sklepie za 2 tyś PLN, a np. w TORllegro kosztuje 1200PLN ten sam model - płatne w bitcoin. Wtedy bardzo opłacałoby się kupować Bitcoin i ich używać, a zainteresowanie walutą rosło by lawinowo.

Ale nie opłacało by się takiego sklepu prowadzić.

[smok]

Ale nie opłacało by się takiego sklepu prowadzić.

Dlaczego nie ? Pobierasz opłaty za wystawiony przedmiot plus opłaty za rozstrzyganie sporów ...

[delfin]

Moc BT dla mnie to przede wszystkim odporność na inflację, możliwość oszczędzania na daleką przyszłość. W obecnym systemie nie ma takiej możliwości, bo nawet przy inflacji 5% po 10 latach, nie mamy prawie połowy kasy, a przecież jest więcej niż pięć procent. Banki nigdy nie dają oprocentowania większego od inflacji, wiec też się traci. Do tego dochodzą cykliczne kryzysy pozbawiające ludzi oszczędności.

Jeżeli patrzymy pod kątem niepłacenia podatków, to dotyczy raczej towarów nielegalnych. Żeby sprzedawać, trzeba najpierw kupić, a jaka fabryka będzie sprzedawać towar bez podatków? Tylko nielegalna.

[Kimono]

Problem leży, jak już wspominałem Drogi bitcoinie_pl, w egzekucji tych umów między użytkownikami. Bardzo trudna sprawa.

delfin, ponatki w cenie każdego towaru to 60-80 % wg różnych wyliczeń (np. wg badań Centrum Adama Smitha z 1995 roku ta wartość wynosiła w Polsce bodaj 65 %). Oczywiście, że nie sposób uniknąć wszystkich, ale ominąwszy niektóre procedury oficjalnego obiegu gospodarczego można z tym poziomem delikatnie zejść w dół, a takie delikatne zejście w dół w przypadku tak wysokich wartości procentowych na starcie oznacza bardzo wyraźne obniżenie ceny.

[delfin]

To może napisz jakie znasz sposoby na ominięcie procedury oficjalnego obiegu gospodarczego w produkcji

[Kimono]

Nawet w bimbrownictwie tak nie ma, bo materiały do produkcji zawierają już w swojej cenie niemałe podatki. Niemożliwe, moim zdaniem.