Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

[Sopel3pl]

Jesli BTC za rok wzrosnie do 1000 $ za sztuke..... zarobisz 7 do 10 razy
Jesli LTC wzrosnie do 40 $ za sztuke zarobisz 10 razy.
Jesli PPC wzrosnie do 4$ za sztuke zarobisz 10 razy
Jesli TRC wzrosnie do 7 $ za sztuke zarobisz 10 razy
Jesli NMC wzrosnie do 12$ za sztuke zarobisz 10 razy.

Mówimy tutaj o walutach wymienialnych. Chronologicznie są poniżej.
dane z https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0


Name Symbol Release Author
----------------------------------------
bitcoin BTC 2009/01 satoshi
namecoin NMC 2011/04 vinced
multicoin 2011/06 sacarlson
devcoin DVC 2011/08 Unthinkingbit
ixcoin IXC 2011/08 Nasakioto
solidcoin SC 2011/08 CoinHunter
geist geld GG 2011/09 Lolcust
tenebrix TBX 2011/09 ArtForz, Lolcust
rucoin RUC 2011/10
fairbrix FBX 2011/10 coblee
litecoin LTC 2011/10 coblee
coiledcoin CLC 2012/01 makomk
liquidcoin LQC 2012/01 Nicksasa
timekoin 2012/06 knightmb
bbqcoin 2012/07 Cubox
ppcoin PPC 2012/08 Sunny King
qubic 2012/09 Come-from-Beyond
terracoin TRC 2012/10
freicoin FRC 2012/12 maaku, jtimon
ripple XRP 2013/01 jed/OpenCoin
novacoin NVC 2013/02 Balthazar
bytecoin BTE 2013/04 Maria 2.0
mincoin MNC 2013/04
feathercoin FC 2013/04 bushstar


Nie wszystkie stały się cos warte. Te które mają wartosc są niejako wybrane poprzez kantory.
Jaka jest szansa ze BTC wzrosnie do 1000$ ?

"smiec" który startuje z 3 centów osiągając 3 dolary daje 100 krotny zysk. Nawet jeśli potem umrze. Czy BTC da ci 100 krotny zysk w najlepszym scenariuszu?

dane do porównania http://www.cryptocoincharts.info/


Jeśli kryptowaluty zaczną wymierać , stracisz na każdej.
Jakie są wasze opinie?

Dzis walczysz na spekulacyjnym polu chwały, jak na giełdzie, jak na foreksie. Sa niektórzy naprawde dobrzy w tej grze, zaczynasz w miejscu gdzie inny zarobił już 10 razy. Czy ta droga która idzie wiekszosc, siłowanie się z wszystkimi to najlepszy sposob na zarobienie?

[Worn]

Ja osobiście podzielił bym kwotę i kupił kilka walut. dywersyfikacja źródła

[the_prince]

Moja propozycja, dość spekulacyjna, póki co "na oko"

Kod: Zaznacz cały

  828 zl BTC
   90 zl LTC
   60 zl NMC
   15 zl TRC
    7 zl PPC

[Sopel3pl]

Ostroznie grasz

Z czterech poniższych w ciągu miesiąca w okresie własnej stabilizacji wzgledem BTC ( po przebiciu banki ) czyli w okresie w którym wszystko co jest słabą kopią powinno zginac.
LTC
PPC
TRC
NMC

Tylko jeden nie zrobił piku na 100% wartosci

Sam BTC oczywiscie mocno fluktuował teraz jednak juz wiemy ze jego wartosc nie roztrzaska się szybko

Ile % z tu obecnych w miesiac podwoliło stan posiadania liczac w ilosci BTC ?

Klucz cierpliwosc.


Nie macie wrazenia ze zyjecie w czasie w którym za grosze mozna kupic garsc kamieni w której beda klejnoty?

Statystycznie rozkładając 100% kapitału na całą pule, poza walutą dominującą ( ta jest wzglednie bardzo droga ) jest najwieksza szansa na zysk.

[Przemo]

Wszystkie waluty oprócz BTC i NMC za rok stracą wartość całkowicie. A to dlatego, że są to scamcoiny/shitcoiny. Obecnie używane tylko przez spekulantów, żadna spekulacja nie może bazować tylko na samej wartości spekulacyjnej, za wszystkim muszą iść realne działania. Za żadną z tych walut na pewno nie pójdą.

Ja nigdy nie kupiłem i nie kupię żadnego shitcoina. Ale jak sie pojawi jakis, który faktycznie będzie ciekawy bo będzie inny od bitcoina to chętnie kupię. Ale nie inny w stylu, że ma nazwę cowcoin czy generuje bloki z trochę inna częstotliwościa, tylko to ma być faktycznie potrzebna inność, a nie wręcz szkodliwa jak np. w LTC.

[pm7]

Czemu LTC jest szkodliwy?

[space_invader]

Ostroznie grasz

Nie macie wrazenia ze zyjecie w czasie w którym za grosze mozna kupic garsc kamieni w której beda klejnoty?

Traktuje alternatywne waluty jako lewar na BTC, mimo całego ryzyka z nimi związanego uważam że jako narzędzie spekulacji świetnie się sprawdzają. Dokładnie chodzi o to co napisałeś, prawdopodobieństwo że BTC pójdzie w górę 10x jest znacznie mniejsze, a ryzyko można zminimalizować rozkładając kasę na kilka walut. Wtedy nawet całkowita klapa jednej z nich nie jest dotkliwa. Przypominam że jeszcze latem ubiegłego roku LTC kosztował 10 groszy, a dziś to 13 złotych, czyli przyniósł 130-krotny zysk! IMHO jest szansa że któraś z walut powtórzy jego sukces, szczególnie po wejściu na MTGoxa, które powinno przyciągnąć uwagę większej ilości inwestorów do alternatywnych walut.
Gdybym miał teraz trochę gotówki do zainwestowania, a na której utratę mógłbym sobie pozwolić, obstawiłbym

LTC 50%
TRC 10%
NMC 10%
PPC 10%
FC 20%

@Przemo
Owszem, wiele walut służy na razie tylko spekulacji, ale LTC na pewno do nich nie należy, akceptuje go coraz więcej miejsc, żeby nie robić offtopa nie chcę rozpisywać dokładnie gdzie, jest już nawet LTC wersja SR.

[11111111]

Czemu LTC jest szkodliwy?

Chyba dlatego, że potwierdzenie transakcji jest szybsze, a co za tym idzie - mniej bezpieczne, a co za tym idzie - LTC może trochę obniżyć zaufanie do kryptowalut jako takich.

Ale mnie się wydaję, że bardziej od tego, Przemo nie lubi konkurencji i różnorodności
Według mnie jest spore prawdopodobieństwo, że to Bitcoin jest przewartościowany i za rok mniej więcej zrówna się z "shitcoinami"..

[hanti]

tak ja nie lubie ltc bo moze zaszkodzic btc , bo tak ogolnie to ltc wydaje sie byc lepsza waluta

[Przemo]

Szkodliwe zmiany w LTC to właśnie wielokrotne obniżenie czasu potrzebnego na walidację transakcji.
Pisałem tu na forum juz gdzies o tym, że nie ma żadnej zmiany w innych kryptowalutach, które by cokolwiek usprawniały bo usprawniając jedną rzecz pogarszają drugą i trzeba wybrać odpowiedni balans i myślę, że bitcoin ma odpowiedni.

Nie mam nic do konkurencji bo konkurencja powinna być, ale powinna prezentować przynajmniej minimalny poziom bo jak taka konkurencja prezentuje bary mleczne to wpływa źle na wizerunek większej. To tak jak amatorscy programiści np. PHP wpływają źle na ogólny wizerunek PHP, który przez to ma miano śmieciowego języka a jest wspaniały tylko trzeba go używać odpowiednio a nie robić syf.
Ktoś usłyszy o bitcoinie ale zainteresuje się bardziej takim LTC i po czasie stwierdzi, że to wszystko ściema i sama spekulacja bo inne waluty tylko temu służą, więc dlatego wpływają źle na wizerunek bitcoina a nie dlatego, że są konkurencją.

Ja tu nic nie ściemniam, jak tylko pojawi się rozsądna konkurencja dla BTC to sprzedaję 30% bitków i kupuje konkurencje.
Zresztą ja nie jestem zwolennikiem strikte BTC, tylko ogólnie tego protokołu i tego kierunku.

Problem jest taki, że nad tym jak usprawnić bitcoin myślą tysiące i mała szansa jest, że jedna lub dwie osoby wpadnie na coś ciekawego i zastosuje to w swojej własnej kryptowalucie. A nawet jeżeli to wtedy społeczność bitcoina wprowadzi to w bitcoinie i tym samym bitcoin będzie dalej o 2 ligi do przodu. Więc jedyna szansa jest taka, że ktoś wymyśli coś co jest dobre ale nie da sie wprowadzic do BTC bo będzie z czyms waznym kolidować.

[haha]

różne coiny przynoszą różne atrakcje i każda ma swoje wady. Można powiedzieć, że btc to shit, bo za łatwo zrobić gotową drogą kostkę do liczenia SHA, lepiej było na początku inną funkcję skrótu wybrać. No ale był pierwszą kryptowalutą tej generacji (i kto wiedział jak to się skończy wtedy) i długo będzie #1.

Ale pewnie kiedyś nie będzie, każda technologia ma swój cykl życia, z jakiegoś powodu mało kto ma dziś ethernet na kablu koncentrycznym w chacie . Mi się podoba ppcoin, myślę że proof-of-stake to lepszy pomysł niż proof-of-work i docelowo znajdzie spore użycie, może za 2-3 lata?

Albo coś podobnego, co łączyłoby peer-2-peer z odpornością na ASIC-opodobne rzeczy. Bo przecież ASIC to nie koniec. Na razie kilka tysięcy minerów kupi drogie kostki do liczenia, wytnie z rynku kilkadziesiąt tysięcy małych minerów. Potem pojawi się jakiś superASIC, który będzie kosztował 1000x tyle, miał moc 10000x tyle. Kupi go kilkudziesięciu minerów, którzy wytną z rynku kilku tysięcy biedaków z avalonami. Potem pojawi się hiperASIC, który będzie kosztował 10000x tyle, będzie miał moc 1000000x i kupi go dwóch minerów... sorry, nie kupi. Wyprodukuje je sobie po jednej sztuce Intel i AMD . I będą mieli kontrolę nad globalną gospodarką, która się do tego czasu całkiem scoinizuje. Napiszą sobie nowy blockchain i będzie wesoło.

[pm7]

Napiszą sobie nowy blockchain i będzie wesoło.

Checkpointy w kodzie Bitcoina.

[haha]

Napiszą sobie nowy blockchain i będzie wesoło.

Checkpointy w kodzie Bitcoina.

Tyle że checkpointy działają tylko na przeszłości łańcucha bloków, nie ochronią przed atakiem 50%+ od chwili t0.

[Przemo]

Niedopuszczanie do użycia nowych technologii (a raczej rowiązań) (ASIC czy innych w przyszłosci komputerów kwantowych) to grzęźniecie cały czas w badziewnym GPU czy CPU, nie ma szansy na powodzenie w perspektywie czasu. Rozwiązaniem jest stawienie czoła i używanie ASIC a nie wzbranianie się od tego czy wymyślanie cudów w algorytmie, żeby powstrzymać to co nieuchronne. Twoje torie o rozwoju technologii tylko dla wielkich można o kant wiesz czego rozbić. Wraz z postępem technologii ma do niej dostęp coraz więcej szaraków a nie na odwrót.

Komputery kwantowe już są sprzedawane przez prywatne firmy, możesz sobie kupić jak chcesz. Na razie bardzo drogie ale za 10 lat kiedy będą w stanie liczyć hashe bitcoina będą tanie, podobnie jak inne nowinki technologiczne do tej pory - to jest oczywiste.

Poza tym - ASIC to nie żadna nowość ani żadna droga rzecz, zwykłe układy tylko wykonane do jednego zadania.

[virus]

To że szybsze nie znaczy mniej bezpieczne
Jeśli potwierdzenia masz szybsze masz też mniej czasu by wygenerować błędne bloki , wiec suma-sumarum wychodzi na to samo

Atak >50% w LTC jest aktualnie mniej możliwy niż w bitcoinie... choćby z racji tego że P2pool tam całkiem nieźle idzie (~5%), a najwiekszy pool ma tylko ~17% [/quote] Super, cóż za mocny argument...

LTC raczej wyklucza ASIC... jeśli by powstały były by strasznie drogie ze względu na algorytm LTC.

Choć najchętniej chciałbym walute która by miała już pierwsze potwierdzenie po paru sekundach ale sam się ze sobą kłócę czy to dobre rozwiązanie

[Przemo]

To że szybsze nie znaczy mniej bezpieczne
Jeśli potwierdzenia masz szybsze masz też mniej czasu by wygenerować błędne bloki , wiec suma-sumarum wychodzi na to samo

Chcesz powiedzieć, że czas weryfikacji transakcji czy jest 10 minut czy 60 to nie ma wpływy na wiarygodność? No to dajmy 1 minutę co Ty na to?

Właśnie ten czas jest potrzebny na to aby wyeliminować bad luck i się zorientować jak będzie szedł równoległy łańcuch.

Atak >50% w LTC jest aktualnie mniej możliwy niż w bitcoinie... choćby z racji tego że P2pool tam całkiem nieźle idzie (~5%), a najwiekszy pool ma tylko ~17%

Super, cóż za mocny argument...

LTC raczej wyklucza ASIC... jeśli by powstały były by strasznie drogie ze względu na algorytm LTC.

No to zróbmy walutę, która wymaga jeszcze słabszych technologii, nie wiem na przykład może jakieś mechaniczne obliczenia? Enigma? A może na kartce liczmy hashe, wtedy postęp technologii nam nie zagrozi.

Choć najchętniej chciałbym walute która by miała już pierwsze potwierdzenie po paru sekundach

Powtarzam - kluczem w tym systemie jest moc obliczeniowa, która zapewnia wiarygodność im mniej tej mocy tym wiarygodność mniejsza.

Nie wiem dokładnie na czym polega algorytm kopania na CPU, ale jak nazwa mówi wymaga on jakiejś operacji procesorowej, którą na 100% da się wykonać na odpowiednio przygotowanym ASIC czy innym. I owszem, teraz takiego nie ma, ale jak powstanie to nie będzie mocniejszy 50 razy jak GPU vs ASIC tylko 100 tysięcy razy (bo wiemy jaka jest przepaść GPU vs CPU) i jedna maszynka 10 watowa zmiecie całego LTC z powierzchni ziemi
Bo algorytm bitcoina to matematyka, jak ktos dodał tu coś innego wymagającego CPU to samo to bardzo śmierdzi bo może oznaczać, że jest coś pokombinowane i zapewne da się to wyprostować i zaorać ASIC'iem

[pm7]

Bo algorytm bitcoina to matematyka, jak ktos dodał tu coś innego wymagającego CPU to samo to bardzo śmierdzi bo może oznaczać, że jest coś pokombinowane i zapewne da się to wyprostować i zaorać ASIC'iem

Więc zrób to i zgarnij wszystkie nowe Litecoiny. Zamiast mówić "śmierdzi" i wysnuwać niczym nie poparte teorie mógłbyś przeczytać jak działa algorytm SHA, a jak scrypt.

Ja sądzę, że dobrze, że mamy alternatywę. Gdyby był tylko Bitcoin i znaleziono nagle sposób na SHA, mielibyśmy problem. Tak którąkolwiek walutę by nie zaatakowano, mamy drugą w zapasie.

[haha]

Niedopuszczanie do użycia nowych technologii (a raczej rowiązań) (ASIC czy innych w przyszłosci komputerów kwantowych) to grzęźniecie cały czas w badziewnym GPU czy CPU, nie ma szansy na powodzenie w perspektywie czasu. Rozwiązaniem jest stawienie czoła i używanie ASIC a nie wzbranianie się od tego czy wymyślanie cudów w algorytmie, żeby powstrzymać to co nieuchronne. Twoje torie o rozwoju technologii tylko dla wielkich można o kant wiesz czego rozbić. Wraz z postępem technologii ma do niej dostęp coraz więcej szaraków a nie na odwrót.

Komputery kwantowe już są sprzedawane przez prywatne firmy, możesz sobie kupić jak chcesz. Na razie bardzo drogie ale za 10 lat kiedy będą w stanie liczyć hashe bitcoina będą tanie, podobnie jak inne nowinki technologiczne do tej pory - to jest oczywiste.

Poza tym - ASIC to nie żadna nowość ani żadna droga rzecz, zwykłe układy tylko wykonane do jednego zadania.

Dlaczego niedopuszczanie? Teraz to wygląda tak, jakbyś kupił ASIC-a i się bardzo bał, że ktoś zrobi popularnego nowego coina [nową technologię], która by uniemożliwiła ci jego liczenie tym sprzętem.

Z prostych przyczyn (gospodarka skali) ASIC będzie zawsze o wiele droższy niż karta graficzna, będzie większą inwestycją, dla przeciętnego użytkownika BTC nie do uniesienia. W czasie kiedy taki ASIC będzie tani, będzie też już bezużyteczny, bo wtedy wąska elita będzie kopała sobie bitcoiny na superASIC-ach, 100x droższych od ASIC-a i 10 tys. razy wydajniejszych od niego. A kilka lat później jeszcze mniejsza elita będzie liczyła na hiperASIC-ach, 10 tys. razy droższych i milion razy wydajniejszych. Prawo Moore'a prawie się skończyło i teraz już za normalne pieniądze nie uzyskasz znaczących przyrostów mocy.

A o komputerach kwantowych to bajki opowiadasz. Kwantowe wyżarzanie z D-wave nic ci nie da do liczenia funkcji skrótu. Nawet splątane kubity w realnych kompach kwantowych (jak się takie pojawią) nie dadzą ci nic ponad pewne osłabienie SHA (najwyżej czterokrotne), a i tak pewnie będzie to powolniejsze niż klasyczne maszyny do tego.

IMHO idealny coin powinien być trudny do zaatakowania dedykowanym sprzętem. Nie jeden alternatywny algorytm, nie dwa, ale np 1024 takie algorytmy, losowo podawane dla danego bloku. Coś tak paskudnego zniechęciłoby na dobre do ASIC-owych rozwiązań i na zawsze skazało kopanie takich coinów przez rozproszone hordy górników.

[rav3n_pl]

IMHO idealny coin powinien być trudny do zaatakowania dedykowanym sprzętem. Nie jeden alternatywny algorytm, nie dwa, ale np 1024 takie algorytmy, losowo podawane dla danego bloku. Coś tak paskudnego zniechęciłoby na dobre do ASIC-owych rozwiązań i na zawsze skazało kopanie takich coinów przez rozproszone hordy górników.

A może algo generowane na podstawie poprzedniego bloku? Coś jak SHA256(hash+sha256(hash)/hash) ;] Jak być wrednym, to do końca

[haha]

Ładny pomysł.
Ej, no bo to nie o to chodzi, by górnikom zrobić na złość. Tu chodzi o to, by na złość zrobić np. takiej NSA, która ma roczny budżet 50 mld USD, i jakby się naprawdę wkurzyła na bitcoiny kiedyś, to sobie by kupiła nie ASIC-a, ale fabrykę ASIC-ów, montującą tysiąc avalonów dziennie.

Myślę zresztą że w ten sposób kiedyś władze bitcoiny uwalą, dla nich to wydatek znikomy, a "wzrost bezpieczeństwa" znaczny. No i będzie można pochwalić się przed społeczeństwem, że się zniszczyło kanał finansowania terrorystów, narkomanów i pedofili (a przynajmniej finansowych naciągaczy, którzy biednego Joego SixPacka namówili do kupowania bitcoinów po $250 i Joe stracił tak wszystkie pieniądze co miał na koledź dzieciaków).

Security coinów jest znacznie ważniejsze niż wygoda paru bogatych minerów