Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Regulamin forum
1. Dział tylko do odczytu dla żółtodziobów
Weteran
Posty: 1488
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 1215
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Minister finansów, łamaną polszczyzną mówi Wam: Zlikwidujmy gotówkę, bo ludzie trzymają za dużo pieniądza w skarpetach

Postautor: qertoip » środa, 20 listopada 2019, 09:31

RuckenFetard pisze: środa, 20 listopada 2019, 08:02 Przecież wystarczy jeden udany atak na sieć LN i jak pójdzie to w świat to skończ się ten sen, skoro LN porównywany jest do bezpieczeństwa giełdy....

Jeszcze raz: nie "sieć LN" tylko pojedynczy węzeł LN. Jeśli właściciel za słabo zabezpieczył serwer online na którym prowadzi publiczny węzeł LN to może stracić środki ze swojego węzła. Nie ma to wpływu na sieć LN ani na zwykłych użytkowników (nawet tych którzy korzystali z tego konkretnego węzła do routingu).
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Weteran
Posty: 1114
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1954
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Minister finansów, łamaną polszczyzną mówi Wam: Zlikwidujmy gotówkę, bo ludzie trzymają za dużo pieniądza w skarpetach

Postautor: RuckenFetard » środa, 20 listopada 2019, 09:47

qertoip pisze: środa, 20 listopada 2019, 09:31Jeszcze raz: nie "sieć LN" tylko pojedynczy węzeł LN. Jeśli właściciel za słabo zabezpieczył serwer online na którym prowadzi publiczny węzeł LN to może stracić środki ze swojego węzła. Nie ma to wpływu na sieć LN ani na zwykłych użytkowników (nawet tych którzy korzystali z tego konkretnego węzła do routingu).

A istnieje choć jedna duża giełda która pomimo drogich i zaawansowanych zabezpieczeń nie padła choć raz ofiarą ataku? Ze statystyk wynika że jest
tak jak napisałeś wcześniej, nie ma pytania czy to się zdarzy, pytanie jest tylko "kiedy"

Proste pytania od laika, czy można porównać bezpieczeństwo węzłów LN do bezpieczeństwa giełd, wydaje mi się że wszędzie gdzie mamy "bezpieczeństwo" polegające na czynniku ludzkim, to prędzej czy później wychodzi jak zawsze.
Drugie pytanie, czy właściciel węzła jest w stanie sam siebie "zhakować" i coś na tym ugrać ?

Weteran
Posty: 1488
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 1215
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Minister finansów, łamaną polszczyzną mówi Wam: Zlikwidujmy gotówkę, bo ludzie trzymają za dużo pieniądza w skarpetach

Postautor: qertoip » środa, 20 listopada 2019, 10:00

RuckenFetard pisze: środa, 20 listopada 2019, 09:47Proste pytania od laika, czy można porównać bezpieczeństwo węzłów LN do bezpieczeństwa giełd
Różnica jest taka, że węzeł LN traci własne środki, a giełda traci środki użytkowników.

Podobieństwo jest takie, że również jest hot-wallet, który ciężko zabezpieczyć (bo w ogóle systemy informatyczne bardzo ciężko jest zabezpieczyć).

RuckenFetard pisze: środa, 20 listopada 2019, 09:47 Drugie pytanie, czy właściciel węzła jest w stanie sam siebie "zhakować" i coś na tym ugrać ?
Węzeł LN nie może finansowo nic ugrać bo nie kontroluje środków użytkowników. W tym zakresie nie ma analogii do giełðy.
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Moderator
Posty: 9633
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 5804
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Minister finansów, łamaną polszczyzną mówi Wam: Zlikwidujmy gotówkę, bo ludzie trzymają za dużo pieniądza w skarpetach

Postautor: koparki » środa, 20 listopada 2019, 10:20

@qertoip dlaczego uważasz że LN jest przereklamowane? mozesz to rozwinąć ? Pytam bo w moim odczuciu sieć btc ewoluuje do tego aby w tle była warstwa podstawowa a płatnosci i inne usługi funkcjonowały poprzez coś w stylu LN.
---

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Minister finansów, łamaną polszczyzną mówi Wam: Zlikwidujmy gotówkę, bo ludzie trzymają za dużo pieniądza w skarpetach

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 20 listopada 2019, 11:51

RuckenFetard pisze: środa, 20 listopada 2019, 09:47A istnieje choć jedna duża giełda która pomimo drogich i zaawansowanych zabezpieczeń nie padła choć raz ofiarą ataku?
Tak.

Kraken jest całkowicie "czysty" i nigdy nie miał ani jednej publicznej wpadki ZTCW.

Jeżeli mieli jakieś wpadki, to ogarnęli je po cichu i bez strat czy tworzenia problemów swoim klientom.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Posty: 9633
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 5804
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Minister finansów, łamaną polszczyzną mówi Wam: Zlikwidujmy gotówkę, bo ludzie trzymają za dużo pieniądza w skarpetach

Postautor: koparki » środa, 20 listopada 2019, 12:02

qertoip pisze: wtorek, 19 listopada 2019, 12:00Może się okazać, że docelowo nie opłaca się zamrażać kapitału w węzłach.

Publiczne węzły LN są jak hot wallety: pytanie nie "czy" tylko "kiedy" ktoś ukradnie.


Giełdy też mają stratę gdy im sie powinie noga z zabezpieczeniem a mimo to są chętne do takiej działalności. Giełdy nie trzymają całego salda na hot walletach.
Przecież dominujące firmy oferujace płatności LN mogłby rozbijać ryzyko na setki węzłów markowanych swoim logo.
---

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Minister finansów, łamaną polszczyzną mówi Wam: Zlikwidujmy gotówkę, bo ludzie trzymają za dużo pieniądza w skarpetach

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 20 listopada 2019, 12:09

koparki pisze: środa, 20 listopada 2019, 12:02Giełdy też mają stratę gdy im sie powinie noga z zabezpieczeniem a mimo to są chętne do takiej działalności. Giełdy nie trzymają całego salda na hot walletach.
Przecież dominujące firmy oferujace płatności LN mogłby rozbijać ryzyko na setki węzłów markowanych swoim logo.

Zastanawia mnie ile jeszcze czasu zajmie Wam zrozumienie, że zarówno w teorii jak i w praktyce Lightning Network jest całkowicie scentralizowane i dąży do centralizacji na max 2-3 hubach a do tego jest mostrualnym horrorem prywatnościowym?

Lightning Network to był niewypał od samego początku i było to widać, zastanawia mnie jakim cudem tyle osób dało się na niego nabrać.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Posty: 9633
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 5804
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Minister finansów, łamaną polszczyzną mówi Wam: Zlikwidujmy gotówkę, bo ludzie trzymają za dużo pieniądza w skarpetach

Postautor: koparki » środa, 20 listopada 2019, 12:16

Adolf_H pisze: środa, 20 listopada 2019, 12:02żal mi pana skoro jeszcze pan tego nie zrozumiał.

Niepotrzebnie, z żalu na ogół rozwijają się choroby serca.

Dodano po 2 minutach 53 sekundach:
@ShadowOfHarbringer ale ja o tym własnie mówię i zadaje pytania dotyczące właśnie tego, wizja przedstawia się tak : 8 wielkich węzłów LN potencjalnie "w zmowie" pod sztandarem marki Bitcoin i Satoshi.
Samograj jeśli chodzi o biznes bo dywidenda w zamian za hodlowanie no i wtyka jesli chodzi o wywiad kto, ile, gdzie kiedy, za co. Ja nie jestem aż tam bardzo techniczny jak Wy ale wypada ustalić fakty abym nie powielał błednych informacji i bezpodstawnych obaw.
Shadow wytłumacz technicznie ale tak aby niemal każdy zrozumiał dlaczego LN to brak prywatności i centralizacja, liczę na opozycję że odpowie merytorycznie dlaczego jednak tak nie będzie, o ile jesteś w błędzie ;)
---

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne, czy mają szanse w konflikcie interesów z twórcami fiat

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 20 listopada 2019, 12:32

koparki pisze: środa, 20 listopada 2019, 12:16Shadow wytłumacz technicznie ale tak aby niemal każdy zrozumiał dlaczego LN to brak prywatności i centralizacja,
Bardzo proste.

Centralizacja:
Płynność. Aby HUB był jako-tako użyteczny, musi mieć ogromną płynność. W przeciwnym razie ryzykuje, że skończą mu się środki, przez co będzie gorszy od konkurencji. Taka sytuacja naturalnie faworyzuje duże HUBy. Im większy jest HUB, tym więcej zarobi i tym większe ma szanse przetrwania. Małe huby nie mają żadnych szans z dużymi, bo nikt nie będzie na nich mroził swojej kasy.

Prywatność:
Powiedzmy że masz anonimowe BTC, kupione na TORze. Aby Twój anonimowy BTC był użyteczny, musisz go zamrozić na tych kilku wielkich HUBach, które będą istnieć. Jeżeli HUBy te zaczną się wymieniać informacjami, a oczywiście tak będzie bo rząd zawsze pcha swoje łapy do wielkich firm i tego się nie da uniknąć, to metodą analizy statystycznej, zbieraniem danych od sprzedawców i innymi metodami z łatwością dojdą kim jesteś, gdzie pracujesz, jak wygląda Twoje życie.

Cenzura i polityka:
HUBy mają możliwość zamrożenia Twoich środków na kilka dni (czas nNlocktime), więc jeżeli będziesz niegrzeczny, nieprawomyślny lub nie spodobasz się komuś w rządzie, to mają możliwość odciąć Cię od środków do życia na co najmniej 48h, zanim kanały się nie zamkną (tyle wynosi nLocktime w LN na tą chwilę zdaje się).

Te 3 argumenty kompletnie, całkowicie i absolutnie orają Lightning Network. Po usłyszeniu tych 3 argumentów każdy powinien dojść do konkluzji, że Lightning Network nie ma żadnego sensu i jest niewykonalne.

Jeżeli ktoś nawet chce jeszcze dyskutować, po podaniu tych 3 argumentów, to znaczy że zwyczajnie nie rozumie o czym dyskutuje.

W szczególności piję tutaj delikwentów typu @qertoip, którzy nigdy się nie poddają i z zasady brną w zaparte aż do śmierci.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 1488
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 1215
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne, czy mają szanse w konflikcie interesów z twórcami fiat

Postautor: qertoip » środa, 20 listopada 2019, 13:33

koparki pisze: środa, 20 listopada 2019, 12:02 Przecież dominujące firmy oferujace płatności LN mogłby rozbijać ryzyko na setki węzłów markowanych swoim logo.

W jaki sposób powielenie dziury w konfiguracji z 1 maszyny 100 maszyn "rozbija ryzyko"?

To nie zmniejsza ryzyka a tylko komplikuje bo na każdym serwerze masz wtedy mniejszą płynność kanałów i większe koszty.
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Moderator
Posty: 9633
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 5804
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne, czy mają szanse w konflikcie interesów z twórcami fiat

Postautor: koparki » środa, 20 listopada 2019, 13:51

@qertoip czyli taki sam śliski interes jak depozyt na giełdzie w celu finansowania innym uczestnikom rynku dźwigni, niby masz dywidendę z takiej lokaty ale tracisz wszytko jesli giełda utraci twoje środki.

Więc skoro ryzyko jest nieadekwatne do dochodu z dywidendy to co dalej z tym LN i w zwiazku z tym z rozwojem skalowalności w Bitcoinie?
---

Weteran
Posty: 1488
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 1215
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: qertoip » środa, 20 listopada 2019, 15:14

koparki pisze: środa, 20 listopada 2019, 13:51Więc skoro ryzyko jest nieadekwatne do dochodu

Tego jeszcze nie wiadomo - jest to po prostu jedna z obaw na przyszłość.

Obecnie węzły LN działają pro-publico-bono lub jako część większego biznesu (np. Bitrefill).

Ponieważ skala LN jest obecnie znikoma, nie można tego uogólniać na przyszłość i stąd pewne obawy czy to będzie "sustainable".
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 421
Rejestracja: 7 czerwca 2017
Reputacja: 2159
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: stokarz » środa, 20 listopada 2019, 15:35

@qertoip Jeśli można spytać, mógłbyś po krótce wymienić największe problemy Bitcoina w tym momencie?

Weteran
Posty: 1488
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 1215
Reputacja postu: 
7
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: qertoip » środa, 20 listopada 2019, 23:55

stokarz pisze: środa, 20 listopada 2019, 15:35@qertoip Jeśli można spytać, mógłbyś po krótce wymienić największe problemy Bitcoina w tym momencie?

Tak na szybko:

- kulawe fungibility; już dziś sprawia to poważne praktyczne problemy; na przykład blokowanie środków na giełdach na podstawie historii

- domyślnie zupełny brak prywatności; ten problem stanie się krytyczny gdy Bitcoin zostanie zdelegalizowany; LN pomaga ale tylko częściowo i tylko w niektórych scenariuszach

- wysokie skomplikowanie technologii; np zwykłemu sklepowi bardzo ciężko jest postawić cały stos do przyjmowania BTC; LN dodatkowo komplikuje sprawę; skorzystanie z operatora płatności nie jest możliwe tam gdzie akurat Bitcoin jest najbardziej potrzebny

- w całym ekosystemie zdecydowanie zbyt mały nacisk na anonimowość; niestety lwia część infrastruktury nie jest anonimowa; tym samym nie jest odporna na delegalizację

- ryzyka związane z adopcją przez szerszą publikę i nieuchronny populizm (np zakwestionowanie 21m cap); przedsmak populizmu był z wojną domową o wielkość bloku

- w przyszłości spodziewane bardzo wysokie opłaty transakcyjne amplifikują powyższe problemy (na przykład koszt miksowania czy przeskoczenia do jakiegoś L2); jednocześnie opłaty muszą być wysokie, żeby zachować bezpieczeństwo w obliczu malejącej nagrody za blok

Z drugiej strony pamiętajmy, że w realnym świecie szeroko stosowane systemy są daleko niedoskonałe - na przykład routing BPG leżący u podstaw Internetu to zupełny koszmar. W Torze jest centralizacja serwerów katalogowych, jest ich raptem 10 w 6 krajach. A jednak w praktyce jakoś to wszystko działa ;) Tylko w Bitcoinie stawka jest o wiele wyższa...
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
8
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 21 listopada 2019, 01:14

Pozwólcie dzieci, że Wam pomogę bo widzę ino żeście trochę zagubione w tym wszystkim. Błądzicie jak we mgle.

@stokarz
qertoip pisze: środa, 20 listopada 2019, 23:55- kulawe fungibility; już dziś sprawia to poważne praktyczne problemy; na przykład blokowanie środków na giełdach na podstawie historii

Częściowo rozwiązane przez CashShuffe. Całkowicie zostanie rozwiązane przez CashFusion, które jest na ukończeniu - tutaj testowa transakcja, którą twórcy niedawno zrobili.
qertoip pisze: środa, 20 listopada 2019, 23:55 - domyślnie zupełny brak prywatności; ten problem stanie się krytyczny gdy Bitcoin zostanie zdelegalizowany; LN pomaga ale tylko częściowo i tylko w niektórych scenariuszach
Jw. rozwiązane przez CashShuffe + CashFusion w drodze.
qertoip pisze: środa, 20 listopada 2019, 23:55 - wysokie skomplikowanie technologii; np zwykłemu sklepowi bardzo ciężko jest postawić cały stos do przyjmowania BTC; LN dodatkowo komplikuje sprawę; skorzystanie z operatora płatności nie jest możliwe tam gdzie akurat Bitcoin jest najbardziej potrzebny
Rozwiązane przez 32MB rozmiar bloku w BCH i większe rozmiary bloku we praktycznie wszystkich innych skutecznie działających kryptowalutach?
qertoip pisze: środa, 20 listopada 2019, 23:55 - w całym ekosystemie zdecydowanie zbyt mały nacisk na anonimowość; niestety lwia część infrastruktury nie jest anonimowa; tym samym nie jest odporna na delegalizację
W ekosystemie BCH oraz XMR jest ogromny nacisk na prywatność i fungibility. CashFusion w drodze, CashShuffle już dostępne. A do tego inne projekty w drodze.
qertoip pisze: środa, 20 listopada 2019, 23:55 - ryzyka związane z adopcją przez szerszą publikę i nieuchronny populizm (np zakwestionowanie 21m cap); przedsmak populizmu był z wojną domową o wielkość bloku
21m cap został zakwestionowany tylko w BTC. "Bitcoin Cash unaffected"
qertoip pisze: środa, 20 listopada 2019, 23:55 - w przyszłości spodziewane bardzo wysokie opłaty transakcyjne amplifikują powyższe problemy (na przykład koszt miksowania czy przeskoczenia do jakiegoś L2); jednocześnie opłaty muszą być wysokie, żeby zachować bezpieczeństwo w obliczu malejącej nagrody za blok
Rozwiązane suckesywnie w praktyce przez 32MB+ rozmiar bloku w Bitcoin Cash oraz większe rozmiary bloku we wszystkich innych kryptowalutach?
qertoip pisze: środa, 20 listopada 2019, 23:55 Z drugiej strony pamiętajmy, że w realnym świecie szeroko stosowane systemy są daleko niedoskonałe - na przykład routing BPG leżący u podstaw Internetu to zupełny koszmar. W Torze jest centralizacja serwerów katalogowych, jest ich raptem 10 w 6 krajach. A jednak w praktyce jakoś to wszystko działa ;) Tylko w Bitcoinie stawka jest o wiele wyższa...
Aha, dlatego właśnie ludzie tłuką od lat, że LN nie będzie działać, bo routing jest nierozwiązanym problemem - co sam właśnie przyznałeś (BGP jest scentralizowane do dziś), co rozwiązał Satoshi samym Bitcoinem i co rozwiązał 32MB+ rozmiar bloku w Bitcoin Cash oraz większe niż w BTC rozmiary bloków praktycznie wszystkich innych kryptowalut?

Hint: Bitcoin nie wymaga routingu a LN wymaga, LOL.

-----------------

Widzisz, problem jest w tym, że wszystkie argumenty są na miejscu i Ty nawet sam je podajesz i przyznajesz się podświadomie, że nie masz racji.

Twój mózg nie chce zwyczajnie tego zaakceptować i masz zwarcie, ponieważ 50 milionów lat ewolucji ukierunkowało go aby poddawać się presji stada (twitterowych przygłupów, którzy potrafią tylko robić TA i krzyczeć "moon lambo") lub słuchać tego, co alfa (Aktualnie Blockstream) mówi że masz robić.

Bitcoin jest próbą uwolnienia się od tych kajdan stadnego myślenia. Aby zrozumieć oryginalny zamysł Satoshiego, musisz przestać podążać za stadem i rozpocząć podążanie za prawdą i logiką.

Drugim problemem jest to, że koniecznie chcesz wyjść na mądrzejszego od innych, a może też mądrzejszego ode mnie i nie możesz się publicznie przyznać że się pomyliłeś, bo to oznaczałoby utratę Twojej samczej męskiej dominacji nad innymi i przyznaniem się, że kto inny dominuje (może ja?).

Tyle, że ja mam w dupie całą tą zabawę w alfa/beta, mnie nie interesuje dominacja nad kimkolwiek. Twoje stadne myślenie i ciągłe porównywanie się do mnie czy do innych widzę jako przeszkodę na drodze do urzeczywistnienia fantastycznej wizji rozwoju zaproponowanej przez Satoshiego. Nie interesuje mnie właściwie czy mam rację czy nie i kto jest na górze. Interesuje mnie żeby bankierzy zostali zniszczeni a ludzkość była wolna.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Posty: 1114
Rejestracja: 8 sierpnia 2017
Reputacja: 1954
Reputacja postu: 
8
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: RuckenFetard » czwartek, 21 listopada 2019, 07:20

ShadowOfHarbringer pisze: czwartek, 21 listopada 2019, 01:14Drugim problemem jest to, że koniecznie chcesz wyjść na mądrzejszego od innych, a może też mądrzejszego ode mnie i nie możesz się publicznie przyznać że się pomyliłeś, bo to oznaczałoby utratę Twojej samczej męskiej dominacji nad innymi i przyznaniem się, że kto inny dominuje (może ja?).

W tym wątku akurat wyszło czarno na białym na to że @qertoip jest mniej zafiksowany i bardziej obiektywny niż Ty, nigdy nie zdarzyło się abyś cokolwiek pisnął złego na temat BCH, przynajmniej ja tego nie widziałem.
Dla odmiany ciągle naganiasz, w sposób delikatnie mówiąc nachalny, w tym samym momencie głośno i nieobiektywnie krytykujesz dosłownie wszystkie projekty, które mógłby by się okazać lepszym rozwiązaniem niż BTC / BCH . Totalna obsesja na BCH.
Totalnie nie podoba mi się to co się dzieje z Bitcoinem, ale z mojej perspektywy BCH to trochę ulepszony klon BTC z nadal nierozwiązalnym problemem skalowania i szybkości, chyba że uznajesz powiększanie bloków w nieskończoność oraz szybkie transakcje bez potwierdzenia za rozwiązanie ostateczne, bezpieczne i długofalowe ?

Nie ma co się podniecać CashFusion bo przecież nadal nie skończone i nie wytestowane w praktyce, ale oczywiście jesteś już pewny że to rozwiązanie nie ma żadnych wad lub dziur.
Myślę że gdyby jakiś inny projekt który zagraża BTC / BCH wprowadził by takie rozwiązanie, to szybko byś znalazł jakieś wady.

Ta cała otoczka wielkość BCH została przecież zniszczona i skompromitowana przez dosłownie dwie osoby, które nie potrafiły się ze sobą dogadać i okazały się kolesiami z rozbujałbym ego poza wszelkimi granicami, coś was łączy.
Tak więc pytanie na koniec, czy BCH ma w ogóle jakieś wady? (po za tym że jest zbyt idealny i ludzie tego nie widzą)

PS. Plusem przynajmniej jest to że projekt wspiera mocno Adolf H.

Moderator
Posty: 9633
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 5804
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: koparki » czwartek, 21 listopada 2019, 08:49

ShadowOfHarbringer pisze: czwartek, 21 listopada 2019, 01:14Twój mózg nie chce zwyczajnie tego zaakceptować i masz zwarcie, ponieważ 50 milionów lat ewolucji ukierunkowało go aby poddawać się presji stada (twitterowych przygłupów, którzy potrafią tylko robić TA i krzyczeć "moon lambo") lub słuchać tego, co alfa (Aktualnie Blockstream) mówi że masz robić.

ShadowOfHarbringer pisze: czwartek, 21 listopada 2019, 01:14Drugim problemem jest to, że koniecznie chcesz wyjść na mądrzejszego od innych, a może też mądrzejszego ode mnie i nie możesz się publicznie przyznać że się pomyliłeś, bo to oznaczałoby utratę Twojej samczej męskiej dominacji nad innymi i przyznaniem się, że kto inny dominuje (może ja?).

 ! Wiadomość z: koparki
@ShadowOfHarbringer odnoś się ew. krytycznie do argumentów a nie do użytkownika. Nikogo nie obchodzi Twój krytyczny stosunek personalny do adwersarza. Google indeksuje a ludzie szukają faktów, informacji i wiedzy.
Dodano po 1 godzinie 3 minutach 35 sekundach:
RuckenFetard pisze: czwartek, 21 listopada 2019, 07:20ulepszony klon BTC z nadal nierozwiązalnym problemem skalowania i szybkości, chyba że uznajesz powiększanie bloków w nieskończoność oraz szybkie transakcje bez potwierdzenia za rozwiązanie ostateczne, bezpieczne i długofalowe ?

Realnie jaką przepustowość tx/sek może osiągnąć w taki sposób ? zakładając oczywiście że będzie to 100% bezpieczne i realne technicznie na dzień dzisiejszy.
---

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 21 listopada 2019, 09:44

RuckenFetard pisze: czwartek, 21 listopada 2019, 07:20 W tym wątku akurat wyszło czarno na białym na to że @qertoip jest mniej zafiksowany i bardziej obiektywny niż Ty, nigdy nie zdarzyło się abyś cokolwiek pisnął złego na temat BCH, przynajmniej ja tego nie widziałem.
Oczywiście, że jestem bardziej "zafiksowany".

Ja wierzę, że Bitcoin(Cash) ma zmienić świat, jak sobie to wyobrażasz żebym nie był zafiksowany?

W szczególności jak widzę, że ktoś ma problemy z samym sobą i jest hipokrytą bo sam podaje argumenty na to, że nie ma racji a potem wypiera się albo udaje "jakby nigdy nic", to możesz być pewien że mu to wytknę.

---------------

@koparki
@ShadowOfHarbringer odnoś się ew. krytycznie do argumentów a nie do użytkownika. Nikogo nie obchodzi Twój krytyczny stosunek personalny do adwersarza. Google indeksuje a ludzie szukają faktów, informacji i wiedzy.

W poście powyżej odniosłem się krytycznie zarówno do argumentów, jak i do użytkownika.

Dodano po 5 minutach 1 sekundzie:
Jeszcze jedno:
RuckenFetard pisze: czwartek, 21 listopada 2019, 07:20 Nie ma co się podniecać CashFusion bo przecież nadal nie skończone i nie wytestowane w praktyce, ale oczywiście jesteś już pewny że to rozwiązanie nie ma żadnych wad lub dziur.


Nie chodzi o to, że CashFusion nie ma wad lub dziur.

Chodzi o to, że Bitcoin Cash ma otwartą i nieocenzurowaną społeczność, więc o tych dziurach będzie można mówić, wytknąć je i je poprawić.

Niemożliwe w przypadku Bitcoin BTC, gdzie wszystko jest ocenzurowane na cztery spusty i żadna krytyka rozwiązań stworzonych przez "świętych Blockstreamu" nie jest dozwolona.

Jeżeli CashFusion zostałoby stworzone w BTC (co jest i tak niemożliwe bo wymagałoby hard-forka ZTCW), to gdyby miało dziurę, to nie wolno byłoby Ci o tym nawet mówić - instaban na forach Blockstreamu (/r/Bitcoin, BitcoinTalk etc.).
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Początkujący
Posty: 160
Rejestracja: 22 marca 2013
Reputacja: -20
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: Adolf_H » czwartek, 21 listopada 2019, 14:57

Spoiler:
RuckenFetard pisze: czwartek, 21 listopada 2019, 07:20
ShadowOfHarbringer pisze: czwartek, 21 listopada 2019, 01:14Drugim problemem jest to, że koniecznie chcesz wyjść na mądrzejszego od innych, a może też mądrzejszego ode mnie i nie możesz się publicznie przyznać że się pomyliłeś, bo to oznaczałoby utratę Twojej samczej męskiej dominacji nad innymi i przyznaniem się, że kto inny dominuje (może ja?).

W tym wątku akurat wyszło czarno na białym na to że @qertoip jest mniej zafiksowany i bardziej obiektywny niż Ty, nigdy nie zdarzyło się abyś cokolwiek pisnął złego na temat BCH, przynajmniej ja tego nie widziałem.
Dla odmiany ciągle naganiasz, w sposób delikatnie mówiąc nachalny, w tym samym momencie głośno i nieobiektywnie krytykujesz dosłownie wszystkie projekty, które mógłby by się okazać lepszym rozwiązaniem niż BTC / BCH . Totalna obsesja na BCH.
Totalnie nie podoba mi się to co się dzieje z Bitcoinem, ale z mojej perspektywy BCH to trochę ulepszony klon BTC z nadal nierozwiązalnym problemem skalowania i szybkości, chyba że uznajesz powiększanie bloków w nieskończoność oraz szybkie transakcje bez potwierdzenia za rozwiązanie ostateczne, bezpieczne i długofalowe ?

Nie ma co się podniecać CashFusion bo przecież nadal nie skończone i nie wytestowane w praktyce, ale oczywiście jesteś już pewny że to rozwiązanie nie ma żadnych wad lub dziur.
Myślę że gdyby jakiś inny projekt który zagraża BTC / BCH wprowadził by takie rozwiązanie, to szybko byś znalazł jakieś wady.

Ta cała otoczka wielkość BCH została przecież zniszczona i skompromitowana przez dosłownie dwie osoby, które nie potrafiły się ze sobą dogadać i okazały się kolesiami z rozbujałbym ego poza wszelkimi granicami, coś was łączy.
Tak więc pytanie na koniec, czy BCH ma w ogóle jakieś wady? (po za tym że jest zbyt idealny i ludzie tego nie widzą)

PS. Plusem przynajmniej jest to że projekt wspiera mocno Adolf H.
Facet jak masz coś do mnie to powiedz mi to w twarz a nie chowaj się w internecie .Ja nie jestem za żadnym projektem ,bo w kwestiach technicznych nie mam takiej wiedzy jak Shadow i wielu użytkowników tego forum .Mam tego świadomość ,wbij sobie do główki że nie popieram żadnego projektu tylko zgadzam się z założeniem ideologicznym kryptowalut jako alternatywy dla utrzymania wartości swoich pieniędzy poza systemem bankowym ,w którym pieniądze się blokuje jednym kliknięciem (tak jak załatwiony został Michalkiewicz na 190k w procesie zaocznym bez żadnej wiedzy o o procesie !! adres jakiś z dupy znaleźli tak może zostać załatwiony każdy z nas) . Little coin Bitcoin BCH Riple to najbardziej skapitalizowane kryptowaluty ,można się sprzeczać że za jednymi stoją banki a za drugimi jacyś programiści z wizją wolności finansowej dla mas .Ja żadnego projektu nie wspieram ! ,dla mnie z mojego punktu widzenia ROI kryptowalut z top 10 to najmniej 500,600 procent od momentu ich powstania (LTC) ,ktoś powie że to też analiza techniczna i nie ma wpływu na przyszłość to prawda przyszłości nie da się przewidzieć nikt z nas nie wie poza kliką ,,drukarzy o koszernej tożsamości narodowej" i bankowców z innych banków inwestycyjnych gdzie popłyną ich kapitały. Mogą napompować dowolne krypto jak im się podoba !! i spuścić balon następnego dnia bo rządzą podażą pieniądza na świecie albo mają miliardy ukradzione ludziom i państwom . .Jeśli chciałbym inwestować pieniądze napewno nie napalałbym się na jedną kryptowalutę !! i nie stawiał bym na nią wszystkiego stawianie wszystkiego na czerwone jak BCH to hazard totalny nie który mnie nie stać !! na takie ryzyko jak Shadowa! z taką precyzją nawet grając w pokera nie da się określić prawdopodobieństwa liczą się zakresy trzeba dywersyfikować ryzyko .W moim koszyku jest poza LTC,BCH,BC ,Stelarem jest jeszcze Teher bo jest stable coinem i cenię sobie że nim nie szarpie w trezorze wymieniam sobie na BC i ładuje Wirexa cenię sobie ten duet i świadomość że komornik i fiskus może mi pęto o......ić :) ,jestem niezależny do pewnego stopnia od rządu ,jedyne co ten może mi jeszcze ukraść to nieruchomości no ale i tego się pozbędę niedługo .Niebawem rząd już nic nie będzie mi w stanie ukraść wejdę sobie w krypto i w złoto ,wyzbywam się całkowicie majętności fizycznej w Polsce i idę na zaklepaną rentę (dzięki pisowi z dodatkami socjalnymi można osiągnąć 2000zł od państwa z palcem w dupie ,więcej niż emeryci z 40 letnim stażem pracy więc po co pracować ,żyć na koszt idiotów legalnie pracujących to jest wygodne życie w mikrostali zostanę małym Rothschildem socjalnym :).

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 21 listopada 2019, 15:55

@Adolf_H

Musisz przestać pisać posty takim pełnym ciągiem, nikt nie będzie tego czytać.

Naucz się co to znaczy robić akapity, przerwy, rozdzielać myśli po kilka zdań per myśl.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Wróć do „Rozważania ekonomiczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości