Co to jest waluta fiat?

YouTube

@pm7 SRSLY?
@garmont nie jest, bo z założenia można sobie dowolnie kształtować ilość waluty fiat.

Postautor: **mecenas** » niedziela, 11 czerwca 2017, 21:40

garmont pisze: BTC jest falutą fiduncjarną. Co więcej jest pierwszą walutą, której wartość jest wyznaczana na wolnym rynku.

Ciekawe zestawienie. Bo pierwszym pieniądzem wycenianym na wolnym rynku było Au, ale Au nie jest fiducjarny.
Fiducjarna może być waluta, np. taka jak BTC, zatem teza wydaje się być prawdziwa. Wyceniamy zaufanie do protokołu BTC, bo naśladuje pieniądz w rzeczywistości cyfrowej. Dlatego "cyfrowe Au" przylgnęło do BTC.

Postautor: **garmont** » niedziela, 11 czerwca 2017, 22:08

rav3n_pl pisze: @pm7 SRSLY?
@garmont nie jest, bo z założenia można sobie dowolnie kształtować ilość waluty fiat.

Nie dowolnie, bo waluta wtedy traci na wartości i inne państwa mogą kupować jego zasoby,
za bezcen.
Czy taki steem jest fiduncjarny, czy ethereum, które ma określony przyrost, a nie ilość jest fiduncjarne?

rav3n_pl pisze:
szymon1051 pisze: Czyli BTC jest też taką walutą?
Kolega widać ma znaczące braki...
Wartością BTC jest zabezpieczająca sieć moc obliczeniowa.

rav3n_pl pisze:Pieniądz fiducjarny czyli nie poparty żadną wartością fizyczną (np. złotem) oprócz wiary w to, że jest coś wart.

rav3n_pl pisze:Nasza złotówka, podobnie jak dolar, euro czy większość walut narodowych (jak nie wszystkie, niech mnie ktoś poprawi) NIE jest poparta realną wartością.
Kiedyś, aby wyemitować "papier wartościowy" trzeba było mieć tą wartość.
Polecam "pieniądze jako dług" na youtubie.

Jaką wartość przestawia moc obliczeniowa? Nie jest to jakaś "fizyczna" rzecz jak złoto, srebro, diamenty, itp.
BTC nie ma pokrycia w fizycznej wartości. Jego wartość od zawsze była i będzie umowna, różni się tylko od "normalnej" waluty tym że nie można jej dodrukować jak jakiemuś rządowi się podoba, czy jakoś zablokować przez dany rząd czy firmę lub organizacje. Równie dobrze mogły by być to marchewki ale je trudno po całym świecie rozsyłać i magazynować. Marchewki jak BTC każdy może uprawiać i ilość ponów zależy od pola (mocy obliczeniowej), losowych zdarzeń typu jakieś robactwa, plagi itp (nagroda w btc).

Wartość rynkowa, a gwarancja wartości czyli pokrycie w fizycznej wartości to dwie różne sprawy.
Złoto było używane jako pieniądz. Więc aby ustalić wartość złota, to trzeba to złoto porównać z czymś innym, bo inaczej to złoto nie będzie mieć żadnej wartości? Nie trzeba i tak samo jest z bitcoinem. Bitcoin nie potrzebuje jakiegoś pokrycia w fizycznej wartości, tylko dlatego że nie da się go podrobić (tak samo jak złoto). I tym się właśnie wyróżnia od obecnego pieniądza że nie potrzebuje pokrycia, natomiast posiada swoją wartość rynkową. Pokrycia w fizycznej wartości to potrzebują kolorowe papierki z podpisami pieczątkami co do których nie mamy zaufania. Gdyby ktoś napisał sobie na kartce papieru że ten papier jest wart 1BTC (czyli że gwarantuje że ten papierek można wymienić na 1BTC) to wtedy ten papierek potrzebowałby pokrycia.

A tak w ogóle kwestia że coś miało "pokrycie w fizycznej wartości" to działało kilkadziesiąt lat temu. Teraz to jest tylko fikcja i czysta teoria po czymś co funkcjonowało dawno temu.

powered pisze: "pokrycie w fizycznej wartości"

Fizyczność była i jest gwarantem niedodrukowalności. Oczywiście przykład z marchewkami nie jest dobry, bo są jednocześnie fizyczne i jednocześnie dodrukowywalne. Marchewki mogą uczestniczyć w wymianie barterowej, ale pieniądz reprezentujący np. wagon marchewek powinien pozostać niedodrukowywalny. Inaczej poprzez dodruk pieniądza dochodziłoby do przejęć nadmiernej ilości marchwi.

BTC nie jest fizyczny, ale niedodrukowalny. Wymaga jednak fizyczności urządzeń i elektrowni co już nadaje mu pewien status materialny. To w połączeniu z ograniczonymi zasobami BTC może czynić go ciekawym kandydatem na pieniądz. Podkreślam, że nadal kandydatem, bo aspiracje BTC musi zweryfikować czas i użytkownicy. Na razie został zauważony i doceniony co widać po popycie. Zaufanie do BTC podlega wycenie, ale czy jest tożsame z zaufaniem do Au to już nadal dyskusyjna sprawa.

Postautor: **pm7** » poniedziałek, 12 czerwca 2017, 14:55

rav3n_pl pisze: @pm7 SRSLY?

Tak. Moc obliczeniowa zabezpiecza sieć, ale trudno uznać, że jest wartością sama w sobie i że zapewnia wartość BTC.

YouTube

Moc obliczeniowa gwarantuje nieodwracalność czyli bezpieczeństwo transakcji. I to jest największa wartość.

*Nie dotyczy ETH.

Postautor: **pm7** » poniedziałek, 12 czerwca 2017, 15:05

@rav3n_pl, ale nie możesz wymienić BTC na moc obliczeniową, więc trochę przesadnym uproszczeniem jest mówienie, że wartością BTC jest moc obliczeniowa.

Moc gwarantuje bezpieczeństwo, a od tego zależy stopień zaufania. A więc cena rynkowa trochę zależy od stopnia zaufania do tej technologii, ale nie tylko. Poznając podstawowe założenia bitcoina, poznaje się również inne cechy jak np. niezależność i odporność na inflacje, co też ma wpływ na cenę rynkową.

Ja myślę że bitcoin w momencie przelania go na giełdę staje się tam walutą fiat. Dostajemy wtedy gwarancję od giełdy że to co tam mamy możemy wymienić na BTC.

YouTube

Moc obliczeniowa została zużyta do stworzenia nowych BTC i przy okazji zabezpieczenia transakcji.
Możesz za BTC kupić więcej nowej mocy.
Tak jak praca górnika została wykorzystana do wydobycia kruszców/rudy/kamieni i za te kruszce/rudę/kamienie możesz wydobywać więcej.
Im trudniejsze jest zdobycie/wydobycie/stworzenie nowych "rzeczy" tym większa jest ich wartość.

mecenas pisze: To w połączeniu z ograniczonymi zasobami BTC może czynić go ciekawym kandydatem na pieniądz.

Przeciwnie. Jest idealnym kandydatem na instrument inwestycyjny (wzrost long term) i spekulacyjny (zmienność kursu).
Idealny pieniądz to taki, który ma stabilną siłę nabywczą.

The Real McCoin pisze: Idealny pieniądz to taki, który ma stabilną siłę nabywczą.

Au, czy Ag ma stabilną siłę nabywczą?

The Real McCoin pisze: Przeciwnie. Jest idealnym kandydatem na instrument inwestycyjny (wzrost long term)

Tak, bo ma przetrącony kręgosłup i zablokowany potencjał transakcyjny, zatem jest kumulowany jako zasób. BTC musi wyzdrowieć, niestety jest spór co do metod leczenia.

The Real McCoin pisze: Jest idealnym kandydatem na instrument [...] spekulacyjny (zmienność kursu).

Podobnie jak Au i Ag notowane na giełdach, waluty inne niż PLN z naturalnych przyczyn.

Postautor: **pm7** » poniedziałek, 12 czerwca 2017, 22:56

rav3n_pl pisze: Możesz za BTC kupić więcej nowej mocy.
Tak jak praca górnika została wykorzystana do wydobycia kruszców/rudy/kamieni i za te kruszce/rudę/kamienie możesz wydobywać więcej.
Im trudniejsze jest zdobycie/wydobycie/stworzenie nowych "rzeczy" tym większa jest ich wartość.

Gdzie protokół BTC pozwala mi wynająć moc obliczeniową? I nie, możliwość zapłacenia sprzedającemu się nie liczy.
Jakie ma znaczenie trudność wydobycia, jeżeli jest nadmiar czegoś?

YouTube

A od kiedy protokół BTC MIAŁ dawać możliwość wynajęcia mocy obliczeniowej?
Cała noc obliczeniowa idzie w zabezpieczenie sieci przed zmianami.
Jeżeli jest czegoś nadmiar to wydobycie staje się nieopłacalne. Protokół to przewiduje i obniża trudność.

Postautor: **powered** » wtorek, 13 czerwca 2017, 03:01

rav3n_pl pisze: Im trudniejsze jest zdobycie/wydobycie/stworzenie nowych "rzeczy" tym większa jest ich wartość

Tak ale nie w bitcoinie. W bitcoinie najpierw rośnie cena, potem rośnie moc, potem równocześnie rośnie trudność wydobycia.

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » wtorek, 13 czerwca 2017, 09:58

No w sumie nie do końca.
Trudność zmienia się wraz z mocą. A to, czy moc rośnie czy spada pośrednio zależy od ceny (wartości) bo ważna jest też cena koparek, ich wydajność oraz ceny prądu.

mecenas pisze: Au, czy Ag ma stabilną siłę nabywczą?

Raczej nie.

mecenas pisze: Tak, bo ma przetrącony kręgosłup i zablokowany potencjał transakcyjny, zatem jest kumulowany jako zasób. BTC musi wyzdrowieć, niestety jest spór co do metod leczenia.

Nie. Sama idea Bitcoina jest sprzeczna z idealnym pieniądzem. Żeby dążyć do stabilizacji siły nabywczej, trzeba aktywnie, umiejętnie sterować emisją. To przekreśla Bitcoina. To, co Bitcoin reguluje, to tylko to, że docelowa ilość monet będzie skończona i stała. Coś, za co dzisiaj można kupić jeden samochód, a za rok 5, nie będzie walutą tylko kurą znoszącą złote jaja.

mecenas pisze: Podobnie jak Au i Ag notowane na giełdach, waluty inne niż PLN z naturalnych przyczyn.

Najbardziej zmienne waluty fiat pierwszego świata z roku 2016, w porównaniu z kryptowalutami są wzorami stabilności.

Postautor: **mecenas** » czwartek, 15 czerwca 2017, 16:15

The Real McCoin pisze: Żeby dążyć do stabilizacji siły nabywczej, trzeba aktywnie, umiejętnie sterować emisją.

To żart? Spójrz na umiejętnie i aktywnie sterowaną emisję dolara USD co zrobiła z jego siłą nabywczą.

The Real McCoin pisze: Najbardziej zmienne waluty fiat pierwszego świata z roku 2016, w porównaniu z kryptowalutami są wzorami stabilności.

Poproszę o sztywne dane, bo możesz głosić naciąganą tezę życzeniową.