Dyskusja na temat kursu BTC

ArekW pisze: Blockchain bez silnej i niezależnej sieci minerów jest zwykłą (prywatna) bazą danych z historią transakcji.

Nie jest.

@ArekW

6. Górnicy decydują co znajdzie się w blokach. Jak będą mieli taki kaprys to w ogóle nic nie będą zawierać w blokach. To nie żart. Co któryś blok jest aktualnie pusty.

7. W interesie kopalni jest się zmówić i samemu generować strumień spamowych transakcji. Prawdziwe transakcje, żeby dostać się do bloków będą musiały mieć większe prowizje, a jak górnicy będą spamować proporcjonalnie do swoich mocy to spam mogą generować praktycznie za darmo.

Postautor: **ArekW** » poniedziałek, 6 marca 2017, 10:02

domator pisze:
ArekW pisze: Blockchain bez silnej i niezależnej sieci minerów jest zwykłą (prywatna) bazą danych z historią transakcji.
Nie jest.

@domator,
Jeżeli zechcesz podyskutować o tym na argumenty zapraszam.

Znalazłem taki dokument
http://www.europarl.europa.eu/RegData/e ... 948_EN.pdf

Dla mnie, lanie wody, obietnice.

Dodano po 2 minutach 29 sekundach:

The Real McCoin pisze: @ArekW

6. Górnicy decydują co znajdzie się w blokach. Jak będą mieli taki kaprys to w ogóle nic nie będą zawierać w blokach. To nie żart. Co któryś blok jest aktualnie pusty.

7. W interesie kopalni jest się zmówić i samemu generować strumień spamowych transakcji. Prawdziwe transakcje, żeby dostać się do bloków będą musiały mieć większe prowizje, a jak górnicy będą spamować proporcjonalnie do swoich mocy to spam mogą generować praktycznie za darmo.

@The Real McCoin
Punkt 6 i 7 pokazuje, że nawet przy silnym i niezależnym miningu łatwo o nadużycia.

ArekW pisze: zechcesz podyskutować o tym na argumenty

Szcerze to nie zechcę. Nie mam czasu i zupelnie bezczelnie wiem ze mam racje. Nie bardzo mi zalezy na przekonaniu Cie

Do 13 marca ma być decyzja odnośnie ETF braci W czy wszystkich trzech ETFów? Jeśli tylko braci W to kiedy przypada termin końcowy dwóch pozostałych propozycji?

domator pisze: Nie mam czasu i zupelnie bezczelnie wiem ze mam racje.

Nie masz racji i bezczelnością tego nie nadrobisz, niestety... Pełna kontrola kopania pozwala na wsteczną modyfikację łańcucha w taki sposób, że możesz wybrać dowolny blok z historii, zmienić jego zawartość tworząc forka, wykopać wszystkie następne bloki w tym forku, a następnie przełączyć koparki (które w pełni kontrolujesz) na ten nowy fork.

Chancellor pisze:
domator pisze: Nie mam czasu i zupelnie bezczelnie wiem ze mam racje.
Nie masz racji i bezczelnością tego nie nadrobisz, niestety... Pełna kontrola kopania pozwala na wsteczną modyfikację łańcucha w taki sposób, że możesz wybrać dowolny blok z historii, zmienić jego zawartość tworząc forka, wykopać wszystkie następne bloki w tym forku, a następnie przełączyć koparki (które w pełni kontrolujesz) na ten nowy fork.

To rozumiem doskonale. Nie zgadzam sie jednak ze ten przykladowy prywatny blockchain z kopaczami w kazdej komisji wyborczej to jest to samo co centralna baza danych z panem Heniem i jego haslem.

Postautor: **ArekW** » poniedziałek, 6 marca 2017, 12:44

domator pisze: To rozumiem doskonale. Nie zgadzam sie jednak ze ten przykladowy prywatny blockchain z kopaczami w kazdej komisji wyborczej to jest to samo co centralna baza danych z panem Heniem i jego haslem.

@domator

Czy ten przykład wyklucza użycie większości mocy do drukowania wyników? Albo do zmiany wyników z poszczególnych komisji? O wynikach decyduje ten, kto ma więcej mocy.

Przeczytaj, co napisał Chancellor.

Stworzyłeś teoretyczny model, który zakłada, że minerzy będą postepować "etycznie". Tu moim zdaniem leży błąd i to jest powód, dlaczego prace na Blochkchainem to palenie pieniędzy. Bo nikt nie rozwiązał problemu kto będzie kopał nowe blokchainy "w sprawiedliwy sposób"

Przykład, że minerzy nie muszą postępować etycznie a kierorują się " zwykłym interesem" jest teraz w Bitcoin i był przy forku Ethereum.

Czy któryś z szanownych Panów moderatorów może przenieść dyskusję z kolegą powyżej nt tego, że nie lubi on blockchaina i że blockchain to dla niego baza danych, do innego wątku? To nie ma żadnego związku z kursem, to jest spam dla tego tematu. Wielkie DZIĘKI.

domator pisze: prywatny blockchain z kopaczami w kazdej komisji wyborczej to jest to samo co centralna baza danych z panem Heniem i jego haslem

Moim zdaniem taki prywatny blockchain jest gorszy od pana Henia. Bo pan Henio, żeby zmanipulować wyniki musi złamać regułę systemu. Natomiast w prywatnym blockchainie można zmanipulować wyniki nie łamiąc reguł systemu. Mamy na forum ciekawy wątek o zastosowaniu blockchaina w wyborach: https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?f=16&t=19907, zobacz, że nie takie to proste i nie zawsze pan Henio jest gorszym rozwiązaniem...

Postautor: **ArekW** » poniedziałek, 6 marca 2017, 13:43

Wymazywanie pisze: Czy któryś z szanownych Panów moderatorów może przenieść dyskusję z kolegą powyżej nt tego, że nie lubi on blockchaina i że blockchain to dla niego baza danych, do innego wątku? To nie ma żadnego związku z kursem, to jest spam dla tego tematu. Wielkie DZIĘKI.

@Wymazywanie
To dobry pomysł, żeby przenieść dyskusję.
Niestety przekręcasz treść wypowiedzi.
Przedstawiłem argumenty, że blockchain bez niezależnych górników to zwykła baza danych.
Nigdzie nie pisałem, że nie lubię blockchain.

@ArekW, Pisałeś, że go nie czujesz, a wcześniej w kontekście scamu, a potem że to tylko baza danych i nic więcej. Więc chyba nie powinno dziwić, że użyłem słowa "nie lubi". Jak lubisz, to spoko, wybacz złe sformułowanie.

Pozdrawiam.

Postautor: **nexushash** » czwartek, 9 marca 2017, 03:30

ATH dotknęło rocznej linii ograniczającej, korekta więc była nieunikniona niezależnie od decyzji SEC czy Chin. Za nami pierwszy poziom wachlarza, więc przez jakiś czas będziemy poruszali się po krawędzi w górę. Negatywna decyzja ETF to zjazd o cały wachlarz czyli do poziomu 1000$. Brak decyzji oznacza akceptacje czyli ponowne wspinanie w górę. Przebicie rocznej linii ograniczającej da nam porządny strzał nawet 1800$ ale to wymaga odblokowania wypłat na giełdach chińskich i akceptacje funduszu. Czasowo minima i maksima zachowały się dość dokładnie. (żółte linie). Wrzucam tu bo drugi wątek strasznie zaśmiecony codziennie po kilka stron.
Obrazek

YouTube · Postautor: **rav3n_pl** » czwartek, 9 marca 2017, 08:20

nexushash pisze: Wrzucam tu

I bardzo dobrze, ten wątek powinien zawierać merytoryczne posty - jak nazwa wskazuje

Szkoda tylko, że po fakcie ;]

Postautor: **Bit-els** » czwartek, 9 marca 2017, 18:13

Taki news, niby przeciek od szefa SECu, krąży po twitterze od dobrej godziny:
http://thebitcoinnews.com/op-ed-sec-cha ... um=twitter

Że na tak. Ale czy to nie kolejny fake w tej wojnie na plotki i fakty...

Postautor: **pael** » czwartek, 9 marca 2017, 18:21

beda krazyc takie newsy w dwie strony pewnie do poniedzialku

Postautor: **Wymazywanie** » czwartek, 9 marca 2017, 18:43

Bit-els pisze: Taki news, niby przeciek od szefa SECu, krąży po twitterze od dobrej godziny:
http://thebitcoinnews.com/op-ed-sec-cha ... um=twitter

Że na tak. Ale czy to nie kolejny fake w tej wojnie na plotki i fakty...

To żaden news. To raczej zwykły hype. Nie ma żadnego cytatu z tego Piwowara a na dole "Disclaimer: The views expressed in the article are solely that of the author and do not represent those of, nor should they be attributed to CCN.".

Ogólnie kiedyś coś publikowałem (artykuł) o jednym z altów (taki informacyjny, że jest coś nowego ciekawego) i pisałem z wieloma stronkami o crypto. Większość z nich umieszcza artykuły za opłatą. Jest może kilka niezależnych dużych albo za opłaty odpowiednio duże hehe. To mi wtedy uświadomiło jak zabawne jest crypto. Bardzo dużo artykułów to materiały reklamowe, płatne, duża część to hype albo przedruk z kilku dużych stron, które niby wyznaczają trendy. Grają na BTC wszyscy, twórcy i małych i dużych stron, całe środowisko. I często te media przez nich tworzone nie są obiektywne, ale są tworzeniem klimatu czy wręcz naganianiem. Ja nie ufam żadnej stronie anglojęzycznej z artykułami o BTC, żadne coindeski, nic.

Lepiej ufać niezależnym blogom itp., a nie crypto-mediom a la gazetka z lidla.

Ps. Jak bym zobaczył cytaty z Piwowara, to uwiarygodniłoby tekst.

Postautor: **ekonokomik** » czwartek, 9 marca 2017, 20:17

Bit-els pisze: Taki news, niby przeciek od szefa SECu, krąży po twitterze od dobrej godziny:
http://thebitcoinnews.com/op-ed-sec-cha ... um=twitter

Że na tak. Ale czy to nie kolejny fake w tej wojnie na plotki i fakty...

Przeczytałem kilka akapitów. To jest rodzaj listu otwartego, czy po prostu artykuł napisany w takim stylu gdzie autor pisze do tego Piwowara prosząc go o akceptację i argumentując.

Postautor: **toja01** » piątek, 10 marca 2017, 08:45

Chyba nie było więc może się kolegom przyda ta stronka.
Orderbook z wielu giełd z możliwością filtrowania po wielkości zlecenia. Można śledzić czy jakiś wieloryb się nie uaktywnił.
http://orderbook.info/

Postautor: **mnemonick** » piątek, 10 marca 2017, 14:23

Czyżby jakiś przeciek już wyszedł ?