Dyskusja na temat kursu BTC

Regulamin forum
1. Dział tylko do odczytu dla żółtodziobów
Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: ArekW » niedziela, 5 marca 2017, 17:17

Bit-els pisze: Myślę, że to zwykła korelacja. Przyczyną bessy i na spółkach internetowych po 2000 r. i na surowcach po 2008 była ogólna sytuacja gospodarcza wywołana kreacją pustej kasy, która napędziła te wszystkie rynki do niebotycznych poziomów. Czy ETF by były czy nie, pęknięcie baniek było nieuniknione.
Poza tym ETF to prostszy fundusz inwestycyjny. Mechanicznie kopiujący ruchy rynku bazowego.

W bitcoinie ETF to:
z praktycznego punktu widzenia dopuszczenie ogromnego strumienia mainstreamowych pieniędzy na ten rynek

ogólnie- potężny sygnał legitymizujący krypto waluty i cały przemysł zajmujący się technologią blockchainową.

Sygnały ewidentnie na up.
Przyczyną bańki dotcom były niskie stopy procentowe i wiara w nowinkę techniczną, którą był interent. Identyczna sytuacja jest w tej chwili z Bitcoin, jest euforia i duże inwestycję w technologię Blockchain (ale nie w Bitcoin), niestety sieć przestała spełniać swoje założenia. Inwestorzy nie wierzą w fundamenty tylko w wycenę, która rosnie, bo banka rośnie.

Nie zgadzam się, że ETF bitcoin legitimizuje kryptowaluty, uważam, że to koniec Bitcoina jaki był do tej pory, czyli "pieniądza wolnych ludzi". I należy oddzielić przemysł zajmujący się technologią blockchain od przemysłu kryptowalut. Ta są 2 oddzielne stumienie i o ile kryptowaluty się sprawdziły i mają przyszłość, to cały hałas z blockchain to jeden z większych skamów jakie ostatnio wiedzę.

Dodano po 1 minucie 26 sekundach:
Pretendin pisze: ..co do ETF. Umknęło mi dlaczego zakładacie że papierowy btc bedzie miał pokrycie 1:1 w btc? Nawet jeśli takie są dzisiaj założenia (a nie wiem czy są) to zawsze mogą się rozluźnić, co stanie się opcją do inflacji. Wydaje mi się że gdyby nie papierowe złoto samo zloto byłoby dziś wielokrotnie droższe.
Nie będzie miał. To temat na kolejną dyskusję, jak sprawdzić kto ma klucz prywatny to BTC porywających interument finansowy. Trzeba powołać jakiś nowy Urząd, który tylko tym się będzie zajmował. ;-)

Weteran
Posty: 1628
Rejestracja: 22 października 2013
Reputacja: 310
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: garmont » niedziela, 5 marca 2017, 17:36

cryptotrader pisze: że ETFy zostały wprowadzone dokładnie na samych szczytach tych baniek i były idealnie kontrariańskim indykatorem.
Wprowadzić ETF, a potem zwalić kurs na rynku pierwotnym, by udało się dobrze wejść z pieniędzmi w ETF. Ciekawe.. Bardzo.. Dobry interes. Żeby przełożyć pieniądze z rynku pierwotnego, którym ciężko jest zarządzać na rynek wtórny, którym zarządzamy...

Potrzeba tylko kupić najpierw sporo bitcoinów - co wywołuje hossę - potem sprzedać w odpowiednim momencie i po załamaniu rynku zainwestować w ETF.
To by mogło tłumaczyć obecną hossę - na siłę - z oporem ze strony Chińczyków, bez korekt.

Instrumenty jak wywołać załamanie, w postaci skorumpowania głównych programistów Bitcoina
i zablokowaniu jakiejkolwiek możliwości rozszerzenia bloku, już są.

Ciekawe czy w ramach ETF można będzie zakupić kontrakty na spadek, PRZED zakupieniem jakichkolwiek BTC.
“You never change things by fighting the existing reality. To change something, build a new model that makes the existing model obsolete.”

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: ArekW » niedziela, 5 marca 2017, 17:50

garmont pisze:
Potrzeba tylko kupić najpierw sporo bitcoinów - co wywołuje hossę - potem sprzedać w odpowiednim momencie i po załamaniu rynku zainwestować w ETF.
To by mogło tłumaczyć obecną hossę - na siłę - z oporem ze strony Chińczyków, bez korekt.
Dobrze ujęte - na siłę. Tak to właśnie wygląda w tej chwili. Cena powinna spadać a rośnie. Wiele osób zostanie odcedzonych z pieniążków.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 5287
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 2589
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: domator » niedziela, 5 marca 2017, 18:18

ArekW pisze: Cena powinna spadać a rośnie
Co to znaczy "powina"? Dlaczego "powinna" spadac akurat teraz?
***** *** i konfederacje i kukiza
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści

BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: Wymazywanie » niedziela, 5 marca 2017, 18:40

ArekW pisze: I należy oddzielić przemysł zajmujący się technologią blockchain od przemysłu kryptowalut. Ta są 2 oddzielne stumienie i o ile kryptowaluty się sprawdziły i mają przyszłość, to cały hałas z blockchain to jeden z większych skamów jakie ostatnio wiedzę.
Nie ma crypto-monet bez blockchainów i vice versa. Możesz rozwinąć to, co piszesz? Zwłaszcza ostatnie zdanie. O jakie scamy Ci chodzi konkretnie?

Dodano po 5 minutach 11 sekundach:
Bit-els pisze: Myślę, że to zwykła korelacja. Przyczyną bessy i na spółkach internetowych po 2000 r. i na surowcach po 2008 była ogólna sytuacja gospodarcza wywołana kreacją pustej kasy, która napędziła te wszystkie rynki do niebotycznych poziomów. Czy ETF by były czy nie, pęknięcie baniek było nieuniknione.
Poza tym ETF to prostszy fundusz inwestycyjny. Mechanicznie kopiujący ruchy rynku bazowego.

W bitcoinie ETF to:
z praktycznego punktu widzenia dopuszczenie ogromnego strumienia mainstreamowych pieniędzy na ten rynek

ogólnie- potężny sygnał legitymizujący krypto waluty i cały przemysł zajmujący się technologią blockchainową.

Sygnały ewidentnie na up.
Wykresy, które przedstawia kolega @cryptotrader, wcześniej i teraz, są naprawdę ciekawe.

Ale ponieważ przedstawia niepopularną opinię, to, że ją argumentuje, nie spotyka się z aprobatą (imo argumenty oddalone bez równie silnych kontr-argumentów), bo narusza pewność przekonania o ETF jako czynniku wzrostowym. :mrgreen:
Mimo naprawdę wielu przykładów i argumentów, nie ma to chyba żadnego wpływu na Twoje zdanie - "Sygnały ewidentnie na up". Czyli ETF-bullish jest jakby "nie do zdarcia". Mnie mocno zastanawia to co pisze kolega Cr. i nie mam odwagi temu zaprzeczyć (przy czym nie daję 100% że ma rację). :mrgreen: Strasznie ciekawe co się wydarzy. :mrgreen:
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Weteran
Posty: 1628
Rejestracja: 22 października 2013
Reputacja: 310
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: garmont » niedziela, 5 marca 2017, 18:48

cryptotrader pisze: ETF na ropę .. wtedy kiedy ropa biła rekordy cenowe i wszyscy trąbili o PEAK OIL. Rok czasu i znowu nurek.
Szkoda że na wykresach nie widać momentu wprowadzenia ETF.
Istotna by była kapitalizacja takiego ETF nałożona na wykres ceny akcji.
Nie wiem czy nie ma także równie dobrych przykładów ETF wprowadzonych w momencie bessy.
Na bitcoina są teraz przygotowywane 3 różne ETF. Na podane przez Ciebie walory także z pewnością weszły różne ETF w różnych momentach.
“You never change things by fighting the existing reality. To change something, build a new model that makes the existing model obsolete.”

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: ArekW » niedziela, 5 marca 2017, 19:13

domator pisze:
ArekW pisze: Cena powinna spadać a rośnie
Co to znaczy "powina"? Dlaczego "powinna" spadac akurat teraz?
Definiujemy BTC jako "walutę", w każdym razie wszystko się kręci wokół tego, ile fiatów dostaniemy za jednostkę BTC. W obecnej chwili przekazywanie waluty BTC jest ogromnie utrudnione, ze względu na zapchanie, za mały blok, wydłużony czas oczekiwania itp. Coraz trudniej używa się BTC jako "płacidła". Skoro więc kurs rośnie, to jest oderwany od fundamentów. Całkowicie pomijam prace nad blockchain, ponieważ to słowo hasło do wyciągania pieniędzy od inwestorów. Dlaczego?

@Wymazywanie

W dużym uproszczeniu.
Technologia blockchain w rozumienia działania Bitcoin nie ma bytu, jeżeli nie istnieją minerzy.
Minerzy istnieją w Bitcoin, bo są wynagradzania za swoją pracę - dostają monety, które mają jakąś wartość.

Proszę mi wyjaśnic, jak w innych zastosowaniach niż kryptowaluta technologia blockchain się sprawdzi, skoro musi istnieć miner, który z jakiegoś powodu będzie chciał "kopać" czyli zatwierdzać transakcje? Kto będzie kopał w tych milionach przyszłych blockchainów, w medycynie, w księgchach wieczystych, podczas wyborów? Bo jeżeli wyeliminujemy minerów, to czym się różni taki zcentralizowany blochchain od zwykłej zcentralizowanej bazy danych? Bez minerów nie ma decentralizacji, prawda?

Wygadany
Posty: 582
Rejestracja: 1 września 2014
Reputacja: 49
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: cryptotrader » niedziela, 5 marca 2017, 19:14

Tylko, że wystawcom takich ETFów zależy na ich popularności i związanych z tym obrotach, a bessa na ogół nie sprzyja zainteresowaniu i osiągnięciu tych celów. Dlatego właśnie ETFy nie są z reguły w jej trakcie wprowadzane, a wprowadza je się kiedy panuje ogólna euforia i jest duży popyt na taki instrument czyli w trakcie hossy na aktywie bazowym. Poza tym ETFy, które wymieniałem istnieją na ogół w jednej wersji i nie ma ich odpowiedników. Po prostu kto pierwszy ten lepszy i przejmuje rynek. Wyjątkiem są bardzo popularne aktywa jak np. ropa gdzie są 2 liczące się ETFy USO i OIL.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: Wymazywanie » niedziela, 5 marca 2017, 19:27

ArekW pisze: W dużym uproszczeniu.
Technologia blockchain w rozumienia działania Bitcoin nie ma bytu, jeżeli nie istnieją minerzy.
Minerzy istnieją w Bitcoin, bo są wynagradzania za swoją pracę - dostają monety, które mają jakąś wartość.

Proszę mi wyjaśnic, jak w innych zastosowaniach niż kryptowaluta technologia blockchain się sprawdzi, skoro musi istnieć miner, który z jakiegoś powodu będzie chciał "kopać" czyli zatwierdzać transakcje? Kto będzie kopał w tych milionach przyszłych blockchainów, w medycynie, w księgchach wieczystych, podczas wyborów? Bo jeżeli wyeliminujemy minerów, to czym się różni taki zcentralizowany blochchain od zwykłej zcentralizowanej bazy danych? Bez minerów nie ma decentralizacji, prawda?
Ojej. A nie słyszałeś o kryptowalutach, których się nie kopie? Wg Ciebie mining jest konieczny dla decentralizacji kryptowaluty?
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 5287
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 2589
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: domator » niedziela, 5 marca 2017, 19:35

ArekW pisze:
domator pisze:
ArekW pisze: Cena powinna spadać a rośnie
Co to znaczy "powina"? Dlaczego "powinna" spadac akurat teraz?
Definiujemy BTC jako "walutę", w każdym razie wszystko się kręci wokół tego, ile fiatów dostaniemy za jednostkę BTC. W obecnej chwili przekazywanie waluty BTC jest ogromnie utrudnione, ze względu na zapchanie, za mały blok, wydłużony czas oczekiwania itp. Coraz trudniej używa się BTC jako "płacidła". Skoro więc kurs rośnie, to jest oderwany od fundamentów. Całkowicie pomijam prace nad blockchain, ponieważ to słowo hasło do wyciągania pieniędzy od inwestorów. Dlaczego?

@Wymazywanie

W dużym uproszczeniu.
Technologia blockchain w rozumienia działania Bitcoin nie ma bytu, jeżeli nie istnieją minerzy.
Minerzy istnieją w Bitcoin, bo są wynagradzania za swoją pracę - dostają monety, które mają jakąś wartość.

Proszę mi wyjaśnic, jak w innych zastosowaniach niż kryptowaluta technologia blockchain się sprawdzi, skoro musi istnieć miner, który z jakiegoś powodu będzie chciał "kopać" czyli zatwierdzać transakcje? Kto będzie kopał w tych milionach przyszłych blockchainów, w medycynie, w księgchach wieczystych, podczas wyborów? Bo jeżeli wyeliminujemy minerów, to czym się różni taki zcentralizowany blochchain od zwykłej zcentralizowanej bazy danych? Bez minerów nie ma decentralizacji, prawda?
Jestes osoba techniczna czy nie-techniczna? Bo mam wrazenie ze kompletnie nie czujesz rewolucji blockchainowej, jej piekna i miliarda zastosowan.
Dam ci przyklad minerow przy glosowaniu. Wystarczy ze kazdy komputer w kazdym okregu bedzie "kopal". Bez zaplaty. Bedzie kopal bo bedzie musial. Jaka roznica z centralna baza? Ano taka ze raz zeslane wyniki do blockchaina beda nieodwracalne. W bazie centralnej, komisje moga zsylac wyniki do serwera, a w serwerowni siedzi pan Mietek z haslem i zmienia baze. Proste, prawda?
Blockchain nie jest wyciagaczem pieniedzy od inwestorow, inwestorzy jeszcze nie zrozumieli co niesie blockchain.
A odpowiadajac na "moj" kawalekj czyli ze bitcoin powinien tanieć a drozeje - jeste tutaj na forum taki jeden co zawsze pisze ze "rynek sie nigdy nie myli" i ja sie z nim teraz zgodze.
***** *** i konfederacje i kukiza
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści

BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: ArekW » niedziela, 5 marca 2017, 19:51

domator pisze:
Jestes osoba techniczna czy nie-techniczna? Bo mam wrazenie ze kompletnie nie czujesz rewolucji blockchainowej, jej piekna i miliarda zastosowan.
Dam ci przyklad minerow przy glosowaniu. Wystarczy ze kazdy komputer w kazdym okregu bedzie "kopal". Bez zaplaty. Bedzie kopal bo bedzie musial. Jaka roznica z centralna baza? Ano taka ze raz zeslane wyniki do blockchaina beda nieodwracalne. W bazie centralnej, komisje moga zsylac wyniki do serwera, a w serwerowni siedzi pan Mietek z haslem i zmienia baze. Proste, prawda?
Blockchain nie jest wyciagaczem pieniedzy od inwestorow, inwestorzy jeszcze nie zrozumieli co niesie blockchain.
A odpowiadajac na "moj" kawalekj czyli ze bitcoin powinien tanieć a drozeje - jeste tutaj na forum taki jeden co zawsze pisze ze "rynek sie nigdy nie myli" i ja sie z nim teraz zgodze.
Po połowie myślę jestem.
Rewolucją jest Bitocin, ale nie czuję blockchain.
W twoim przykładzie coś kopie. Jakiś komputer, tysiące komputerów. Z musu, cokolwiek to oznacza. Na logikę, skoro nie wiemy kto autoryzuje sieć, to jaki sens ma ta autoryzacja? W Bitcoin to ludzie podejmują decyzję, że poświęcają czas kopaniu i tak długo, jak kopania nie przejmuje "korporacja", system działa. Zgadzam się, że wyniki będą nie odwracalne, ale kto zagwarantuje, że baza nie jest forkowana? Minerzy się nie odezwą, bo to jakieś anonumowe komputery ;-) Zmiana hasła przez Mirka w modelu dzisiejszym to fork w modelu w przyszłości. Zgadzasz się? Czym się rózni przyszły model w postaci blockchain, skoro nie wiemy kto i jak autoryzuje transakcje? Masz swój blockchain, twoje komputery autoryzują, czym się to różni od modeli współczesnych?

Bitcoin i pozostałę krypto działają, ponieważ minerzy są wynagradzani. Blockchain bez mechanizu wynagradzania minera nie ma prawa bytu.

Inwestorzy są w sytuacji ujemnych stóp procentowych i muszą w coś wkładać pieniądze. Nowoczesne technologie są dlatego tak popularne. No z wyjątkami, bo w Polsce kredyt jest wciąz bardzo drogi i u nas rozwój startapów Bitcoin stoi w miejscu.

Dodano po 2 minutach 52 sekundach:
Wymazywanie pisze:
Ojej. A nie słyszałeś o kryptowalutach, których się nie kopie? Wg Ciebie mining jest konieczny dla decentralizacji kryptowaluty?
Istnieją waluty, gdzie coś już ktoś wykopał, ale jaki to ma sens? Istnieje już arbiter.

Tutaj link o sposobach kopania

http://www.coindesk.com/short-guide-blo ... protocols/

Tak, mining to podstawa dla decentralizacji, ponieważ mining rozwiązuje problem jak strony transakcji mogą sobie zaufać bez istnienia arbitra.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 5287
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 2589
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: domator » niedziela, 5 marca 2017, 19:55

ArekW pisze: W twoim przykładzie coś kopie. Jakiś komputer, tysiące komputerów. Z musu, cokolwiek to oznacza. Na logikę, skoro nie wiemy kto autoryzuje sieć, to jaki sens ma ta autoryzacja? W Bitcoin to ludzie podejmują decyzję, że poświęcają czas kopaniu i tak długo, jak kopania nie przejmuje "korporacja", system działa. Zgadzam się, że wyniki będą nie odwracalne, ale kto zagwarantuje, że baza nie jest forkowana? Minerzy się nie odezwą, bo to jakieś anonumowe komputery ;-) Zmiana hasła przez Mirka w modelu dzisiejszym to fork w modelu w przyszłości. Zgadzasz się? Czym się rózni przyszły model w postaci blockchain, skoro nie wiemy kto i jak autoryzuje transakcje? Masz swój blockchain, twoje komputery autoryzują, czym się to różni od modeli współczesnych?
Rozni sie przede wszystkim tym ze ktos musialby zrobic atak 51%. Zakladajac ze "panstwowi kopacze" sie autoryzuja kluczami to ograniczamy dostep kopaczy "z ulicy" . Niech nawet 10% komisji da sie przekupic/bedzie zartowac/zgubi klucz/... to i tak wyniki beda poprawne. Nie da sie zrobic forka. Nie da sie zaatakowac w jednym punkcie i zmienic baze. W przypadku centralnego serwera - to wlasnie mozliwy scenariusz - Pan Henio z haslem :-)
To jest dramatyczna roznica.
***** *** i konfederacje i kukiza
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści

BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: ArekW » niedziela, 5 marca 2017, 20:04

domator pisze: Rozni sie przede wszystkim tym ze ktos musialby zrobic atak 51%. Zakladajac ze "panstwowi kopacze" sie autoryzuja kluczami to ograniczamy dostep kopaczy "z ulicy" . Niech nawet 10% komisji da sie przekupic/bedzie zartowac/zgubi klucz/... to i tak wyniki beda poprawne. Nie da sie zrobic forka. Nie da sie zaatakowac w jednym punkcie i zmienic baze. W przypadku centralnego serwera - to wlasnie mozliwy scenariusz - Pan Henio z haslem :-)
To jest dramatyczna roznica.
To co przedstawiasz, to prywatny blockchain z prywatnymi minerami. Nie widzę żadnej różnicy w stosunku do bazy danych z Henkiem, który ma klucz.

Wierzymy w bitcoin, ponieważ jest transparentny, ma otwarty kod a kopaniem zajmują się, przynajmniej jeszcze teraz, ludzie, którzy czerpią z tego korzyści. To jest bardzo ważne, kopanie jest w rękach podmiotów, które robią to z własnej nieprzymuszonej woli. Poświęcają czas, pieniądze, środki na kopanie tej albo tamtej waluty i otrzymują za to wynagrodzenie. Bez modelu wynagradzania kopaczy blockchain jest mniej albo bardziej zcentralizowaną bazą danych, której musimy UFAĆ.

Skracając, blockchain nie istnieje bez zdecentralizowanego miningu.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 5287
Rejestracja: 4 marca 2013
Reputacja: 2589
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: domator » niedziela, 5 marca 2017, 20:24

ArekW pisze: To co przedstawiasz, to prywatny blockchain z prywatnymi minerami. Nie widzę żadnej różnicy w stosunku do bazy danych z Henkiem, który ma klucz.
Dokladnie tak, prywatny blockchain
Natomiast to ze nie widzisz roznicy - coz moge dodac.... Trudno. Musisz sie doksztalcic to zobaczysz. I nie traktuj tego jako obraze czy cos. Po prostu nie wiesz o czym piszesz.
***** *** i konfederacje i kukiza
ONR to organizacja faszystowska
Ordo Iuris to finansowani przez Kreml fundamentaliści

BitFilar - kryptoemerytura.
quark.house - Twój własny, stacjonarny kantor krypto.

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: Chancellor » niedziela, 5 marca 2017, 20:39

ArekW pisze: W obecnej chwili przekazywanie waluty BTC jest ogromnie utrudnione, ze względu na zapchanie, za mały blok, wydłużony czas oczekiwania itp.
Nie zgadzam się z tym. W ciągu ostatniej godziny wykonałem kilka transakcji i wszystkie weszły w pierwszym bloku. Przekazywanie BTC stało się droższe, ale nie utrudnione. To jest pewien problem, zwłaszcza dla mikropłatności, ale pisanie w takim tonie, jakby sieć BTC padła, jest nonsensowne.

Dodano po 9 minutach 55 sekundach:
domator pisze: Po prostu nie wiesz o czym piszesz.
Z tym się do końca nie zgodzę. @ArekW ma rację w tym, że mamy (a może mieliśmy, bo chyba fala opada) coś w rodzaju startupowego i badawczego hype na blockchain. Jak to zwykle bywa, w blockchainowe startupy zaczęli pompować kasę inwestorzy słabo ogarniający temat, banki rzuciły się to badać itp. Dopiero teraz, jak się wydaje, zaczyna do nich docierać prosta prawda, że nie ma skutecznego blockchaina bez stojącej za nim potężnej mocy górników, a tej z kolei nie ma, jeżeli górnicy nie kopią silnej i cennej kryptowaluty. Czyli zastosowania blockchaina tak, ale tylko jeżeli będzie to łańcuch Bitcoina (albo łańcuch poboczny do Bitcoina). To wielu „badaczom”, zwłaszcza bankowym, jest bardzo nie w smak, bo liczyli na zalety blockchaina bez wspierania Bitcoina. A tu się okazało, że poważne zastosowania łańcucha będą wzmacniać BTC jako walutę.

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: ArekW » niedziela, 5 marca 2017, 20:47

domator pisze: Dokladnie tak, prywatny blockchain
Natomiast to ze nie widzisz roznicy - coz moge dodac.... Trudno. Musisz sie doksztalcic to zobaczysz. I nie traktuj tego jako obraze czy cos. Po prostu nie wiesz o czym piszesz.
Oczywiście, nie obrażam się, może mi brak wyobraźni, wiedzy albo doświadczenia, ale jeszcze nie widzę róznicy pomiędzy prywatnym blockchainem a prywatną bazą danych.

Jutro Google może zrobić prywatnego blockchaina, gdzie będą kopać serwery Della w chmurze Amazona ;-)

Dodano po 3 minutach 47 sekundach:
Chancellor pisze:
ArekW pisze: W obecnej chwili przekazywanie waluty BTC jest ogromnie utrudnione, ze względu na zapchanie, za mały blok, wydłużony czas oczekiwania itp.
Nie zgadzam się z tym. W ciągu ostatniej godziny wykonałem kilka transakcji i wszystkie weszły w pierwszym bloku. Przekazywanie BTC stało się droższe, ale nie utrudnione. To jest pewien problem, zwłaszcza dla mikropłatności, ale pisanie w takim tonie, jakby sieć BTC padła, jest nonsensowne.
Bo dałeś odpowiednie fee, tylko dlatego weszły. Gdybyś dał mniejsze, to by nie weszły. A wiedziałeś, żeby dać, bo "siedzisz w temacie". Ale sieć przestaje być użyteczna, to jest fakt.

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: Chancellor » niedziela, 5 marca 2017, 20:58

ArekW pisze:Bo dałeś odpowiednie fee, tylko dlatego weszły. Gdybyś dał mniejsze, to by nie weszły. A wiedziałeś, żeby dać, bo "siedzisz w temacie". Ale sieć przestaje być użyteczna, to jest fakt.
Dałem fee jakie mi zaproponował portfel (Core dokładniej). Po prostu kliknąłem w „OK”.
ArekW pisze:Ale sieć przestaje być użyteczna, to jest fakt.
Ilość zatwierdzanych transakcji się przecież nie zmniejsza. Sieć przestaje być użyteczna wyłącznie w zastosowaniach zakładających z góry opłatę o nie większej niż jakiś sztywny próg wysokości.

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: ArekW » niedziela, 5 marca 2017, 21:00

Chancellor pisze: Z tym się do końca nie zgodzę. @ArekW ma rację w tym, że mamy (a może mieliśmy, bo chyba fala opada) coś w rodzaju startupowego i badawczego hype na blockchain. Jak to zwykle bywa, w blockchainowe startupy zaczęli pompować kasę inwestorzy słabo ogarniający temat, banki rzuciły się to badać itp. Dopiero teraz, jak się wydaje, zaczyna do nich docierać prosta prawda, że nie ma skutecznego blockchaina bez stojącej za nim potężnej mocy górników, a tej z kolei nie ma, jeżeli górnicy nie kopią silnej i cennej kryptowaluty. Czyli zastosowania blockchaina tak, ale tylko jeżeli będzie to łańcuch Bitcoina (albo łańcuch poboczny do Bitcoina). To wielu „badaczom”, zwłaszcza bankowym, jest bardzo nie w smak, bo liczyli na zalety blockchaina bez wspierania Bitcoina. A tu się okazało, że poważne zastosowania łańcucha będą wzmacniać BTC jako walutę.
Podkreśliłem i zamieściłem poniżej ponownie zdanie, które mi się bardzo podoba.
Próbowałem innymi słowy oddać taki właśnie sens.

Dopiero teraz, jak się wydaje, zaczyna do nich docierać prosta prawda, że nie ma skutecznego blockchaina bez stojącej za nim potężnej mocy górników, a tej z kolei nie ma, jeżeli górnicy nie kopią silnej i cennej kryptowaluty.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 13128
Rejestracja: 7 września 2015
Reputacja: 11355
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: Wymazywanie » niedziela, 5 marca 2017, 21:18

ArekW pisze: Oczywiście, nie obrażam się, może mi brak wyobraźni, wiedzy albo doświadczenia, ale jeszcze nie widzę róznicy pomiędzy prywatnym blockchainem a prywatną bazą danych.
Przecież to jasne. Pomijając centralizację i decentralizację, bazę danych możesz dowolnie edytować, zmieniać. A blockchaina NIE. Jego cechą jest "immutability" czyli niezmienność; stałość.

PS. Ta dyskusja z Tobą tutaj to raczej inny temat niż ten i raczej, bez urazy, pasuje do działu "przedszkole". Takie rzeczy były wałkowane wiele razy i można o nich się dowiedzieć w większości materiałów opisujących czym jest BTC i blockchain.
d4d5 c4dxc4 Nc3Nc6 d5Ne5 e4Nf6 b3cxb3 Qxb3e6 Nge2Nd3+ Kd2Nxf2 Rg1N6g4 h3Nh2 Ng3exd5 exd5g6 Ba3Qg5+ Kc2 Bf5+ Kb2Qd2+ Qc2Qxc2#

Czarna Owca
Awatar użytkownika
Posty: 465
Rejestracja: 16 października 2016
Reputacja: -26
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Wrocław

Dyskusja na temat kursu BTC

Postautor: ArekW » niedziela, 5 marca 2017, 22:20

Wymazywanie pisze: Przecież to jasne. Pomijając centralizację i decentralizację, bazę danych możesz dowolnie edytować, zmieniać. A blockchaina NIE. Jego cechą jest "immutability" czyli niezmienność; stałość.

PS. Ta dyskusja z Tobą tutaj to raczej inny temat niż ten i raczej, bez urazy, pasuje do działu "przedszkole". Takie rzeczy były wałkowane wiele razy i można o nich się dowiedzieć w większości materiałów opisujących czym jest BTC i blockchain.
1. Blockchain jest niezmienialny w zakresie od pierwszego do ostatnio zatwierdzonego (wykopanego) bloku.

2. Transakcje w kopanym obecnie bloku mogą być DOWOLNIE do tego bloku załączane albo odrzucane przez minerów.

3. Minerzy i tylko mierzy decydują, jakie transakcje zostaną włączone do bloku. Jeżeli postanowią pewnych transakcji do bloku nie dodawać, to nie dodadzą.

4. Jeżeli masz kontrolę nad minerami (twoje komputery) albo kontrolujesz ponad połowę sieci, decydujesz co sieć zatwierdza a co odrzuca.

Punkty 1-4 opisują w jaki sposób prywatny blockchain jest prywatną bazą danych.
Ten kto kontroluje minerów, kontroluje treść blockchain.

5. W przypadku, kiedy do bloku trafiają dane, które nie powinny były trafić, "nasi" minerzy robią fork.

Punkt 5 opisuje sytuację, kiedy decydujemy się "modyfikować" blockchain.
Ten kto kontroluje minerów, może dowolnie forkować blockchain.

Przykłady forków na zamówienie mieliśmy (Ethereum).
Sytuacja, w której PEWNE transakcje trafiają do sieci a PEWNE nie, mamy w chwili obecnej w sieci Bitcoin (minerzy odrzucają transakcję z małym fee a wybierają z dużym fee).

Blockchain bez silnej i niezależnej sieci minerów jest zwykłą (prywatna) bazą danych z historią transakcji.

Wróć do „Rozważania ekonomiczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 14 gości