Dyskusja na temat kursu BTC

[ekonokomik]

Miło by było, ale to też trochę zbyt optymistyczne. Przynajmniej w tej chwili taki rysunek jest nieuprawniony, bo ma zbyt słabe punkty podparcia.
I nie piszę tak dlatego, że siedzę obecnie na fiatach
Ja po prostu poczekam, który scenariusz się zacznie realizować i się dostosuję.

[nexushash]

Ta figura wyżej mówi jedno 700$ to 2 letni wachlarz ograniczający więc po prostu odbije i wrócimy na dół.
Takich barier nie przebija się jednym pyknięciem. A z tym czekaniem teraz na banie to też ryzykowne po co mrozić kapitał do jesieni. Za bardzo kombinujecie, lepiej właśnie poczekać i się dostosować, tylko uważać na bull trapa taki jeszcze jeden zryw na 720$ a potem dół na 600-550$ i bujanie 2-3 mc.

[ryopphdi]

I jeszcze jedno: zazwyczaj opłaca się trzymać kasę do końca, nawet ryzykując przegapienie pęknięcia, niż wypłacać wcześniej, gdy wydaje nam się, że kurs jest już pionowy i budzi w nas lęk wysokości. Bo krótko po pęknięciu bańki zawsze (!) przychodzi odbicie od 65 do 80% wartości maksymalnej. Więc lepiej sprzedać za 65% wartości maksymalnej, niż wysiąść w połowie bańki. Oczywiście nie mówię o celowym wyskoczeniu na chwilę w czasie gry na korektach.
Ale wysiadka wcześniej ("już dużo wyżej na pewno nie pójdzie, zarobiłem dość") zwykle kończy się ponownym wskoczeniem tuż przed szczytem i wtedy już jest kiepsko

Zapala mi się czerwona lampka gdy ktoś pisze, że rynek w danej sytuacji zawsze cos robi. Jest z tym kilka problemów:
- skoro w miarę wzrostu cen korekty są coraz gwałtowniejsze i mocniejsze skąd pewność że nie przegapimy końca ruchu? wielu ludzi którzy trzymają long term będą trzymali dalej mimo, że szczyt już był bo "to była tylko korekta"
- nawet jeśli ktoś zakłada, że po ATH i pierwszym ruchu w dół będzie większe odbicie ciężko jest przewidzieć czy gdy ten pierwszy gwałtowny ruch w dół wystąpi dany gracz będzie w stanie wytrzymać psychicznie tak mocny spadek i czekać na odbicie. popatrz na gwałtowność zjazdu po szczycie na poziomie $260. W dwa dni kurs spadł do $50. następnego dnia przyszło odbicie które osiągnęło $130 w szczycie ale większość pewnie sprzedałaby koło $100. https://www.tradingview.com/x/dvKhqM13/

[white]

Zgodzie sie z ekonokomikiem. Siedzę w temacie analizy btc 4 czy 5 rok z rzędu już i na własnym doświadczeniu i doświadczeniu znajomych, którzy w temat weszli, mogę powiedzieć że ma rację.
W 2013 roku, kupowałem po pęknięciu kwietniowej bańki btc po około 250-300 PLN, w listopadzie ciesząc się niewiarygodnie, pierwsze oddawałem, zaraz jak tylko przebiło 1000. No bo wiadomo że "kto kupi powyżej tysiaka, zaraz spadnie, hehe".
Resztę, oddałem schodkowo, partiami jakoś do 1800 PLN.

Oczywiście mina mi zrzedła, kiedy 2-3 tygodnie później, cena osiągneła 3500. Nawet gdy kurs padał na łeb na szyje i było "tylko" 2600-2700 PLN, (a bitcoin umar) dla mnie ta inwestycja skończyła by się dużo lepiej.
Siedziałem wtedy i liczyłem w excelu ile cebulionów mi przepadło na zbyt szybkiej wyprzedaży.

Tak że realnie, lepiej jest mieć gwarantowane 60-70% szczytu, niż gdzieś strzelić zupełnie losowo, bo tak się wydaje, czy tak pokazują kreski i oddać za 30 czy 40%.

Jest taka wielokrotnie już tutaj przytaczana maksyma "kupuj jak zaczyna rosnąć, sprzedawaj kiedy spada" i co tu kryć, w okresie około-bańkowym, sprawdza się to lepiej dla 90% traderów/holderów.

[ekonokomik]

I jeszcze jedno: zazwyczaj opłaca się trzymać kasę do końca, nawet ryzykując przegapienie pęknięcia, niż wypłacać wcześniej, gdy wydaje nam się, że kurs jest już pionowy i budzi w nas lęk wysokości. Bo krótko po pęknięciu bańki zawsze (!) przychodzi odbicie od 65 do 80% wartości maksymalnej. Więc lepiej sprzedać za 65% wartości maksymalnej, niż wysiąść w połowie bańki. Oczywiście nie mówię o celowym wyskoczeniu na chwilę w czasie gry na korektach.
Ale wysiadka wcześniej ("już dużo wyżej na pewno nie pójdzie, zarobiłem dość") zwykle kończy się ponownym wskoczeniem tuż przed szczytem i wtedy już jest kiepsko

Zapala mi się czerwona lampka gdy ktoś pisze, że rynek w danej sytuacji zawsze cos robi. Jest z tym kilka problemów:
- skoro w miarę wzrostu cen korekty są coraz gwałtowniejsze i mocniejsze skąd pewność że nie przegapimy końca ruchu? wielu ludzi którzy trzymają long term będą trzymali dalej mimo, że szczyt już był bo "to była tylko korekta"
- nawet jeśli ktoś zakłada, że po ATH i pierwszym ruchu w dół będzie większe odbicie ciężko jest przewidzieć czy gdy ten pierwszy gwałtowny ruch w dół wystąpi dany gracz będzie w stanie wytrzymać psychicznie tak mocny spadek i czekać na odbicie. popatrz na gwałtowność zjazdu po szczycie na poziomie $260. W dwa dni kurs spadł do $50. następnego dnia przyszło odbicie które osiągnęło $130 w szczycie ale większość pewnie sprzedałaby koło $100. https://www.tradingview.com/x/dvKhqM13/

Zgadzam się, przesadziłem z tym "zawsze". Ta reguła zawiodła mnie przy ostatniej "bańce" na LTC z zeszłego roku. Też się mądrzyłem, a odbicie było sporo za niskie.
Przyznaję się więc do błędu, nie powinienem tak mocno pisać.

Ale jeśli chodzi o bańkę smoleńską z wiosny 2013 to nie masz racji. Pamiętam dokładnie te dni, bo na bujaniu po pęknięciu zarobiłem w kilka dni chyba tyle samo co na całej bańce.
Choć lag był wtedy parogodzinny (!) i trzeba było ustawiać bidy/aski na czuja. Pierwsze odbicie było bodajże do $180. Czyli zgadza się mniej więcej z moją teorią.

[ekonokomik]

Ta figura wyżej mówi jedno 700$ to 2 letni wachlarz ograniczający

Mógłbyś narysować plis?
Ja nie widzę twardej granicy na 700 na żadnej giełdzie, ale może nie wiem gdzie patrzeć.
Dzięki.

[FlyingAtom]

@white

Ja twierdzę że nie będzie bańki , twierdzę że jeszcze tylko jedna nas czeka , jak wystąpi efekcie kuli śniegowej - 90% szans że będzie taka.

Ale zakładając że ma być bańka to logiczne że dobrze piszesz , pytanie "czy będzie bańka", nie ma teraz "ślimaka" to raz , dwa rynek jest "za dorosły" , wiec jedyna bańka może wystąpić przy masowym zakupie społecznym.

[garmont]

@white

Ja twierdzę że nie będzie bańki , ... nie ma teraz "ślimaka" to raz , dwa rynek jest "za dorosły" , wiec jedyna bańka może wystąpić przy masowym zakupie społecznym.

To co się dzieje przez ostatnie 2 tygodnie to nie jest czasem masowy zakup ( na razie chińczyków ).
Patrz dewaluacja juana. To dobra podstawa do powstania nowej bańki.

Ktoś robi duży interes na transferowaniu pieniędzy ze strefy chińskiej do europejskiej
i dokonywaniu arbitrażu.

No i hype na temat "halvingu". To też celuje w biznes chiński ( 70% wydobycia ).

[panczor]

Czy ktoś moze opisac na czym polagełaby ta migracja kapitału?
Czyli co chiny kupują btc za cny i sprzedają za usd? no to przecież spread zwiększa, i potem co sami kupuja za usd?

[FlyingAtom]

@white

Ja twierdzę że nie będzie bańki , ... nie ma teraz "ślimaka" to raz , dwa rynek jest "za dorosły" , wiec jedyna bańka może wystąpić przy masowym zakupie społecznym.

To co się dzieje przez ostatnie 2 tygodnie to nie jest czasem masowy zakup ( na razie chińczyków ).
Patrz dewaluacja juana. To dobra podstawa do powstania nowej bańki.

Ktoś robi duży interes na transferowaniu pieniędzy ze strefy chińskiej do europejskiej
i dokonywaniu arbitrażu.

No i hype na temat "halvingu". To też celuje w biznes chiński ( 70% wydobycia ).

Ja mam wrażenie że btc kupują zielone ludki Putina a nie masowo Chińczycy ; )

Mógłbyś opisać ten mechanizm ? Próbowałeś go stworzyć w głowie ? Jak miałby to działać ?

Edycja : Tylko i wyłącznie pod podział nagrody cena wzrosła , oczywiste jest to że projekt zwiększa rynek , obroty naturalne wzrastają ale 90-95% aktualnej siły wzrostu , to podział nagrody.

[garmont]

Czy ktoś moze opisac na czym polagełaby ta migracja kapitału?
Czyli co chiny kupują btc za cny i sprzedają za usd? no to przecież spread zwiększa, i potem co sami kupuja za usd?

Ci co potrafią wywieźć dolary z Chin mogą taniej kupić bitcoiny.
Różnicę kursową ponoszą Ci którzy nie potrafią tego zrobić, a chcą mieć dolary za granicą Chin.

[Bit-els]

Tak, halving. A teraz jeszcze dochodzi brexit.
Więc jest parcie w górę, ale bez kilkudniowego trójkąta raczej się nie obejdzie.

[domator]

Czy ktoś moze opisac na czym polagełaby ta migracja kapitału?
Czyli co chiny kupują btc za cny i sprzedają za usd? no to przecież spread zwiększa, i potem co sami kupuja za usd?

Nie. Potem wkraczaja do gry ci, ktorzy potrafia jakos wyprowadzic USD z chin. I robia wyrownanie kursow.
Ale ogolnie do mnie cala teoria wyprowadzania kasy z chin nie przemawia.

[panczor]

Czy ktoś moze opisac na czym polagełaby ta migracja kapitału?
Czyli co chiny kupują btc za cny i sprzedają za usd? no to przecież spread zwiększa, i potem co sami kupuja za usd?

Nie. Potem wkraczaja do gry ci, ktorzy potrafia jakos wyprowadzic USD z chin. I robia wyrownanie kursow.
Ale ogolnie do mnie cala teoria wyprowadzania kasy z chin nie przemawia.

No ale gdzie tutaj jest ucieczka kapitału cny w usd?

Jestem chińczykiem, kupuję btc za cny i sprzedaję za dolary - to jest ucieczka, ale jak jestem chińczykiem cny spada więc chce dolary, to po co kupuje btc za dolary (cięzko wyprowadzone z chin) zeby je sprzedać za cny, ktorego chce sie pozbyć?

[zbiges]

Czy ktoś moze opisac na czym polagełaby ta migracja kapitału?
Czyli co chiny kupują btc za cny i sprzedają za usd? no to przecież spread zwiększa, i potem co sami kupuja za usd?

Z tego co zrozumiałem, to sprawa jest dosyć prosta. Cała Azja od wielu lat rozwija się w oparciu przede wszystkim o eksport. Chiny nie są tu wyjątkiem.
Kłopot polega na tym, że wolny rynek (np kurs juana) jest tu ściśle reglamentowany. Ostatnio partia wpadła na pomysł, żeby wzmocnić eksport poprzez sterowaną dewaluację yuana. Niby to nic nowego bo starają się obniżyć kurs CNY wobec innych walut już od roku. Ktoś tam jednak dostrzegł jakieś ruchy zapowiadające podobno kontynuację tego trendu w partii lub nawet przyspieszenie. Dodatkowo Chińczycy mają ograniczoną możliwość transferu yuanów za granicę. Partia ściśle reglamentuje inwestycje poza Chinami. Jest już wielu bogatych Chińczyków, którzy dorobili się bez pomocy partii nie maja więc teraz "chodów" a chcą chronić wielkość swojego kapitału.
Ktoś wymyślił, że BTC jest dobrym sposobem wyprowadzenia kapitału z Chin i ulokowania go gdzieś za granica bez pozwolenia partii.
Nie chodzi więc nawet o to, żeby kupować coś za dolary, tylko o zamianę yuanów na dolary (dolar ma być w najbliższych latach mocniejszy od yuana) i umieszczenie tych pieniędzy poza jurysdykcją partii chińskiej. To niby ma powodować wzrost ceny w Chinach i duży spread pomiędzy Chinami i resztą świata.
Ja osobiście w to nie wierzę, ale nie można (nie mam jak tego zrobić) wykluczyć, że jest to jeden z powodów wzrostu. Uważam, że nie należy nadmiernie skupiać sie na fundamentach. One są idealnym sposobem na sterowanie rynkiem. Wystarczy zapłacić za "informację" która akurat pasuje SM w jakimś opiniotwórczym portalu a leszcze to kupią. Moim zdaniem jedynym nie podlegającym dyskusji (a ważnym w tej chwili) zdarzeniem fundamentalnym jest halving i może jeszcze SW. (Z tym, że SW jest również elementem manipulacji rynkiem)

[garmont]

Ale ogolnie do mnie cala teoria wyprowadzania kasy z chin nie przemawia.

To nie jest wyprowadzanie kasy, tylko inwestowanie ciężko zarobionych pieniędzy,
które rząd chiński zamierza im zdewaluować, żeby podtrzymać wzrost gospodarczy.

[panczor]

Czy ktoś moze opisac na czym polagełaby ta migracja kapitału?
Czyli co chiny kupują btc za cny i sprzedają za usd? no to przecież spread zwiększa, i potem co sami kupuja za usd?

Z tego co zrozumiałem, to sprawa jest dosyć prosta. Cała Azja od wielu lat rozwija się w oparciu przede wszystkim o eksport. ..

No dobra ale gdzies te btc trzeba sprzedac więc spread by sie zwiększał, nie wierze ze trzymają btc bez wymiany na usd od razu.

[garmont]

... zamianę yuanów na dolary (dolar ma być w najbliższych latach mocniejszy od yuana) i umieszczenie tych pieniędzy poza jurysdykcją partii chińskiej. To niby ma powodować wzrost ceny w Chinach i duży spread pomiędzy Chinami i resztą świata.
Ja osobiście w to nie wierzę...

Tu nie ma w co wierzyć, to ekonomia.
Jeśli w jakimś miejscu coś można kupić taniej niż w innym( np.: bitcoin ), to powoduje przepływ kapitału.

[FlyingAtom]

Tak, halving. A teraz jeszcze dochodzi brexit.
Więc jest parcie w górę, ale bez kilkudniowego trójkąta raczej się nie obejdzie.

Bretixu nie będzie tak mówi Bartosiak , ufam że wie co mówi.

Czy ktoś moze opisac na czym polagełaby ta migracja kapitału?
Czyli co chiny kupują btc za cny i sprzedają za usd? no to przecież spread zwiększa, i potem co sami kupuja za usd?

Ci co potrafią wywieźć dolary z Chin mogą taniej kupić bitcoiny.
Różnicę kursową ponoszą Ci którzy nie potrafią tego zrobić, a chcą mieć dolary za granicą Chin.

Możesz opisać ten mechanizm ? Szczególnie jak btc wraca do chin ?
Jak zostanie sprzedane w europie , to dalej znów musi ktoś musi sprzedać w chinach i tak musi kapitał jakoś wywieść znów z chin i co znowu kupi btc i te same btc wywiezie ? - LOL

[panczor]

... zamianę yuanów na dolary (dolar ma być w najbliższych latach mocniejszy od yuana) i umieszczenie tych pieniędzy poza jurysdykcją partii chińskiej. To niby ma powodować wzrost ceny w Chinach i duży spread pomiędzy Chinami i resztą świata.
Ja osobiście w to nie wierzę...

Tu nie ma w co wierzyć, to ekonomia.
Jeśli w jakimś miejscu coś można kupić taniej niż w innym( np.: bitcoin ), to powoduje przepływ kapitału.

Taa ekonomia jezeli mam 100 juanów za które dzisiaj kupię 1 chleb a za tydzień 0,5 chleba oraz 10 dolarów za które dzisiaj kupię chleb i jutro kupie chleb to co robie? wymieniam swoje 10 usd na 110 cny (przez btc) - i mam 110 juanów za które za tydzień kupię 0,6 chleba, nie ma co ładna ekonomia:)