Wieści z frontu walki z gotówką
1. Dział tylko do odczytu dla żółtodziobów
-
Strona 29 z 31
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- Następna
- Początkujący
- Posty: 1079
- Rejestracja: 29 stycznia 2021
- Reputacja: 53
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: kemot80 » piątek, 20 stycznia 2023, 20:15
Racja, ludzie są wygodni i w obecnych czasach przedsiębiorcy nie posiadający terminala zwykle tracą wskutek spadku obrotów...co do prowizji...pisałem o tym wcześniej, że nie jest tak do końca z tym 1%. Można sobie ustawiać jakieś progi prowizji w zależności od obrotu, tak przynajmniej ma mój znajomy prowadzący stację LPG, ale nie znam szczegółów
kemot80
- Weteran
- Posty: 3306
- Rejestracja: 31 marca 2017
- Reputacja: 3705
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: akos » piątek, 20 stycznia 2023, 20:19
To prawda, ale ja też nie wyraziłem żadnego pochlebstwa a jedynie stwierdziłem fakt optymalnego wyboru pod względem kosztów. Argumentując za wyborem gotówki za pomocą kosztów niewiele zdziałamy tak samo jak i argumentując w ten sposób by np. nie śmiecić w lesie plastikiem - też kosztowo bardzo tani wybór pozbycia się śmieci, ale mający inne niepożądane skutki.ekonokomik pisze: ↑ piątek, 20 stycznia 2023, 20:04moje wnioski nie są tak pochlebne dla wolnego rynku. Rynek faktycznie wybiera rozwiązania optymalne, ale wyznając "cnotę egoizmu", "nie myśli" ani o społeczności ani o odległej przyszłośc
akos
- Weteran
- Posty: 7562
- Rejestracja: 1 września 2015
- Reputacja: 2805
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: pael » sobota, 21 stycznia 2023, 06:18
ekonokomik pisze: ↑ piątek, 20 stycznia 2023, 20:04 Rynek faktycznie wybiera
W sytuacji gdzie masz finansowanych monoplistow, dumping, itp. to rynek faktycznie wybiera, ta niewidzialna renka wybiera. W czesci azji mozesz zaplacic karta jak pragniesz, kosztuje to dodatkowe 3% narzucane na klienta bezposrednio i widocznie. Tak, ze tak...
Jako przyklad porownaj sobie ile kosztuja krypto-platnosci w wydajnych sieciach, nawet robiac sporo mikroplatnosci dziennie. Nie wiem czy cent wyjdzie, na pewno nie %. Oczywiscie krypto jest obwarowane ze wzgledu na zakaz konkurencji rzadowej podatkiem wiec
Koszty obslugi gotowki... ta, milego weekndu
pael
- Weteran
- Posty: 13349
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: ekonokomik » niedziela, 22 stycznia 2023, 01:43
Nigdzie nie widziałem by za płatność kartą naliczano dodatkową opłatę. Być może wynika to z umów z operatorem płatności, który wymusza, by tego nie robić. Nie wiem. Ale w niektórych sklepach internetowych dodatkowe opłaty zależne od formy płatności są, więc chyba nie ma przeszkód by je wdrożyć również w sklepach stacjonarnych. Tzn nie ma przeszkód, poza rachunkiem zysków i strat.
A koszty obsługi gotówki naprawdę są spore. Choćby czas, o którym pisałem. Jeśli szukanie drobnych i wydawanie reszty wydłuży Ci kolejkę do kasy, czy zniechęci do zakupów >3% klientów, to już opłaca Ci się zapłacić tę prowizję. Oczywiście tych "kosztów" by nie było, gdyby wszyscy sprzedawcy byli skazani wyłącznie na gotówkę, jak 30 lat temu, ale przecież nie możesz ludziom zabronić wdrażania nowinek technicznych.
A do tego musisz doliczyć:
- ryzyko pomyłki kasjera przy wydawaniu,
- ryzyko przyjęcia fałszywego banknotu,
- koszty dostarczenia gotówki do banku (tu trochę zgaduję, ale ktoś musi z tym pojechać, a przy większych kwotach chyba wymagana jest specjalna eskorta?)
Tu naprawdę rynek i postęp techniczny są po stronie płatności bezgotówkowych. I to jest właśnie cała tragedia sytuacji: wybierając krótkoterminowo wygodę i zysk, możemy długoterminowo skazać się na całkowitą zależność od władz i banków.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 7562
- Rejestracja: 1 września 2015
- Reputacja: 2805
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: pael » niedziela, 22 stycznia 2023, 04:10
ekonokomik pisze: ↑ niedziela, 22 stycznia 2023, 01:43Ale tu akurat naprawdę nie ma żadnego przymusu oprócz rynku. No chyba, że jesteś we franczyzie. Jak masz własną piekarnię, spożywczak, stragan, restaurację, pub, to póki co nikt nie zmusza Cię do wdrażania płatności kartą. I nam takie miejsca, gdzie ich nie przyjmują. Jeśli większość przedsiębiorców je jednak wdraża, to raczej dlatego, że mimo opłat im się to opłaca, prawda?
Nie, podalem Ci przyklad Azji. Gdybys odwrocil stol i nagle doliczal do rachunku 1%, a nie wliczal to w swoj koszt i ujmowal go w marzy mialbys obraz. To, ze cos jest powszechne, nie oznacza, ze jest potwierdzeniem slusznosci tezy. Mamy miliony funkcjonujacych idiotyzmow czy to prawnych czy zwyczajowych.
Nie neguje zalet platnosci bezgotowkowych, neguje jednego krola operatora monopoliste czyli domyslnie cbdc.
Wypisales zalety, dopisz wady - nawet nie "anty-systemowe", a zwyczajnie techniczne, systemy takich rozmiarow potrzebuja solidnego zaplecza IT. Potrzebuja mocy. System IT zawsze bedzie podatny na awarie, nawet infra gigantow jak meta czy google wywala sie, rzadko, pytanie czy chcemy podjac takie ryzyko.
A juz bardziej antysystemowo, skoro zwykle przed zeznaniami i tzw. samobojstwem waznego swiadka koronnego nie dzialaja kamery, to moze lepiej ponosic koszty obslugi gotowki?
pael
- Weteran
- Posty: 13349
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: ekonokomik » niedziela, 22 stycznia 2023, 08:49
Odnieś się proszę do tego, wykazując, że nie jest to ich wolny, rynkowy wybór, a efekt przymusu / wpływu władz / banków / VISA.
Oczywiście, manipulując kosztami bankowymi czy ustawami można skłonić ludzi do wyboru jednej opcji a zniechęcić do innej i tak się dzieje, np. za pomocą obniżania limitów transakcji gotówkowych. Ale uczciwość nie pozwala mi napisać, że jest tak również w przypadku drobnych przedsiębiorców i terminali płatniczych. Szczególnie, że dyskusja wyszła od zarzutu WYSOKICH kosztów obsługi płatności bezgotówkowych! A wysokie koszty to raczej działanie zniechęcające do tej formy płatności, prawda?
Zauważ, że jako główne koszty obsługi gotówki wymieniłem nie opłaty bankowe, a CZAS potrzebny do obsługi klienta. Na to lobby CBDC nie ma chyba wpływu? No chyba, że uznasz za taki wpływ usprawnianie / ułatwianie / przyspieszanie płatności bezgotówkowych, ale wtedy po prostu kopiesz się z postępem technicznym.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 13349
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: ekonokomik » niedziela, 22 stycznia 2023, 08:56
pael pisze: ↑ niedziela, 22 stycznia 2023, 04:10Nie, podalem Ci przyklad Azji. Gdybys odwrocil stol i nagle doliczal do rachunku 1%, a nie wliczal to w swoj koszt i ujmowal go w marzy mialbys obraz. To, ze cos jest powszechne, nie oznacza, ze jest potwierdzeniem slusznosci tezy. Mamy miliony funkcjonujacych idiotyzmow czy to prawnych czy zwyczajowych.
Jeszcze bardziej obrazowo: wyobraź sobie, że ustawiasz sklep spożywczy na osiedlu. Wokół działają trzy inne, które przyjmują płatności bezgotówkowe. Bezgotówkowo w takich sklepach odbywa się w Polsce jakieś 70% drobnych transakcji? Powiedzmy, że tyle.
Jeśli masz rację i prawdziwe koszty obsługi terminala przekraczają koszty obsługi gotówki, to wywiesisz w swoim sklepie kartkę "Płatność tylko gotówką" i szybko pokonasz konkurencję, bo będziesz mógł obniżyć ceny o te 3%, które oni muszą niejawnie doliczać do cen z powodu przyjmowania płatności kartą.
Myślisz, że tak będzie? Jeśli tak, to masz świetny pomysł na biznes. Nie ma za co
PS. Dodam uczciwie, że znam taki przypadek, gdzie płatności bezgotówkowe w drobnych sklepikach trzymają się nieźle. Ale dzieje się tak w wyniku "zmowy" sprzedawców. U mnie na osiedlu jest "ryneczek" gdzie stoi kilkadziesiąt budek z warzywami / mięsem / pieczywem itd. i prawie wszystkie przyjmują tylko gotówkę. Ludzie się do tego przyzwyczaili. Ale zauważ, że zadziałał tu pewien "monopol" (na osiedlu jest tylko jedno takie miejsce z takim wyborem stoisk i towaru) i zmowa: w ten sposób sprzedawcy wyeliminowali przewagę kart dającą wygodę klientowi. Bo klient wie, że w każdej budce obok też jest tylko gotówka, więc niejako nie ma wyboru. Chytrzy sprzedawcy oszczędzają w tym wypadku ten 1 - 3% na prowizji terminali. Nie wiem też, czy i jakim szykanom podlegałby ten, który by się wyłamał i zainstalował terminal, więc nie wiem czy można w tym wypadku mówić o wolnym rynku.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 7562
- Rejestracja: 1 września 2015
- Reputacja: 2805
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: pael » niedziela, 22 stycznia 2023, 09:07
ekonokomik pisze: ↑ niedziela, 22 stycznia 2023, 08:56Jeśli masz rację i prawdziwe koszty obsługi terminala przekraczają koszty obsługi gotówki, to wywiesisz w swoim sklepie kartkę "Płatność tylko gotówką" i szybko pokonasz konkurencję, bo będziesz mógł obniżyć ceny o te 3%, które oni muszą niejawnie doliczać do cen z powodu przyjmowania płatności kartą.
Myślisz, że tak będzie? Jeśli tak, to masz świetny pomysł na biznes. Nie ma za co
@ekonokomik nie zawroce kija wisly, a uzyskanie przewagi cenowej by obnizyc koszt w obecnym rynku jest pewnie cholernie ciezki, stad padajace male sklepy na rzecz sieci, ale nie wiem, bo nie jestem sklepikarzem ani handlowcem.
Podalem Ci jednak przyklad z rzeczywistosci, nie literatury, gdzie fizycznie kasuja po 3% za platnosci karta w stosunku do gotowki. Wiec moze nie potrafia liczyc, wbijaj, otwieraj i zarabiaj na nizszych kosztach obslugi platnosci poprzez visa i mc. Nie ma za co
Jednak by byc uczciwym w czasie covidu nastapilo pranie mozgu i platnosci bezgotowkowe przybraly na sile nawet tutaj.
pael
- Weteran
- Posty: 13349
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: ekonokomik » niedziela, 22 stycznia 2023, 10:05
A doliczają też analogiczny procent przy płatności gotówką? Wyliczony jako strata czasu i klientów?
Ja też nie, ale obaj jesteśmy pewnie klientami. Nie wkurza Cię w kolejce do kasy, gdy Ty chcesz tylko przeciągnąć kartą po terminalu kupując śniadanie w drodze do pracy, a przed Tobą babcia odlicza grosiki, po czym okazuje się, że jej brakuje, więc kasjerka woła do koleżanki, czy ta ma rozmienić 50 zł...? Bo mnie bardzo. Do tego stopnia, że gdy jest kilka kas do wyboru, to staram się wybierać tę kolejkę w której jest mniej seniorów (lub kasę samoobsługową, jeśli jest).
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 3306
- Rejestracja: 31 marca 2017
- Reputacja: 3705
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: akos » niedziela, 22 stycznia 2023, 10:46
Jeszcze koszty po stronie emitenta (produkcja banknotów i monet, liczenie, przewożenie, przechowywanie), finansowane przez podatników. Według artykułu z BI, który przytaczałem kosztuje to 1% PKB (~17 mld zł) - dane z 2017. Dla porównania, na armię w tym samym roku wydaliśmy niecałe 2% PKB.ekonokomik pisze: ↑ niedziela, 22 stycznia 2023, 01:43A do tego musisz doliczyć
akos
- Weteran
- Posty: 7562
- Rejestracja: 1 września 2015
- Reputacja: 2805
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: pael » niedziela, 22 stycznia 2023, 10:51
ekonokomik pisze: ↑ niedziela, 22 stycznia 2023, 10:05Ja też nie, ale obaj jesteśmy pewnie klientami. Nie wkurza Cię w kolejce do kasy, gdy Ty chcesz tylko przeciągnąć kartą po terminalu kupując śniadanie w drodze do pracy, a przed Tobą babcia odlicza grosiki, po czym okazuje się, że jej brakuje, więc kasjerka woła do koleżanki, czy ta ma rozmienić 50 zł...? Bo mnie bardzo. Do tego stopnia, że gdy jest kilka kas do wyboru, to staram się wybierać tę kolejkę w której jest mniej seniorów (lub kasę samoobsługową, jeśli jest).
Nie, nie pali mi sie nigdzie w zyciu, polecam.
ekonokomik pisze: ↑ niedziela, 22 stycznia 2023, 10:05A doliczają też analogiczny procent przy płatności gotówką? Wyliczony jako strata czasu i klientów?
Nie, masz cene ktora jest domyslnie w gotowce. If you wish to pay with credit or debit card you will be charged additional 3%.
pael
- Początkujący
- Posty: 366
- Rejestracja: 20 grudnia 2022
- Reputacja: 287
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: Janome » wtorek, 24 stycznia 2023, 21:57
Ja mam czas stać w imię walki o gotówkę ale pewnie 90% społeczeństwa odda wolność wybierze żeby jak najszybciej wrocić do domu z pracy i zakupów bo jutro na 8 znowu do kołchozu. I tak do emerytury, zero refleksji.
Janome
- Początkujący
- Posty: 178
- Rejestracja: 14 marca 2020
- Reputacja: 20
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: nrth » wtorek, 24 stycznia 2023, 23:29
nrth
- Moderator
- Posty: 6429
- Rejestracja: 27 lipca 2011
- Reputacja: 1681
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: maxi82 » wtorek, 31 stycznia 2023, 22:41
maxi82
- Weteran
- Posty: 3970
- Rejestracja: 20 grudnia 2013
- Reputacja: 2083
- Lokalizacja: Szwajcaria
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: __kot__ » środa, 1 lutego 2023, 09:25
Posłuszny, prawomyślny obywatel bardzo wkurzony faktem odliczania grosików przez staruszkę przy kasie.
To się samo komentuje.
__kot__
- Weteran
- Posty: 13349
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: ekonokomik » środa, 1 lutego 2023, 11:36
Tyle, że ci ludzie w czasie awarii mieli problemy choć póki co nikt im nie zlikwidował gotówki. Po prostu jej nie mieli i nie mieli skąd wypłacić.
I tu jest problem: płatność gotówką jest mniej wygodna, więc ludzie nawet jej nie noszą. Spytajcie znajomych ile mają przy sobie gotówki.
Musiałbyś ludziom NAKAZAĆ płacić gotówką, a na to się oczywiście nie zgodzą.
Inna sprawa, że akurat przykład awarii to kiepski przykład. Bo jeśli nie ma wojny czy blackoutu to trochę tak, jakbyś rozpaczał, że nikt już prawie nikt nie ma lamp naftowych i jak zabraknie prądu to ludzie nie będą wiedzieli co robić.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 3119
- Rejestracja: 3 grudnia 2017
- Reputacja: 1125
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: CzarnaOwca » środa, 1 lutego 2023, 12:08
W samo sedno To tak jakby ten gościu trzymał w bloku agregat bo "nie można dopuścić do sytuacji, że jesteśmy bez prądu!" Ale co się dziwisz @ekonokomik skoro mamy takie społeczeństwo, że ludzie płaczą bo im facebook przez godzinę nie działa. "JAK ŻYĆ?!?!?!"ekonokomik pisze: ↑ środa, 1 lutego 2023, 11:36Inna sprawa, że akurat przykład awarii to kiepski przykład. Bo jeśli nie ma wojny czy blackoutu to trochę tak, jakbyś rozpaczał, że nikt już prawie nikt nie ma lamp naftowych i jak zabraknie prądu to ludzie nie będą wiedzieli co robić.
CzarnaOwca
- Weteran
- Posty: 13349
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: ekonokomik » piątek, 17 lutego 2023, 09:40
Przecież nikt na świecie nie zamierza likwidować gotówki!
https://bithub.pl/wiadomosci/nigeria-wy ... a-gotowki/
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 6053
- Rejestracja: 20 grudnia 2015
- Reputacja: 9002
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: socjolog2008 » piątek, 17 lutego 2023, 11:59
ekonokomik pisze: ↑ piątek, 17 lutego 2023, 09:40 Przecież nikt na świecie nie zamierza likwidować gotówki!
Kiedyś robiłem analizę po co produkują sztabki srebra 1gramowe ,złota też ale to już inna wartość. Często przy zakupie sztabki 100g - 500g dodają takie 1g jako gift. Największa ilość sprzedaży takich sztabek 1 gramowych to właśnie Afryka, a największy producent UK, często ich kolonie.
Papierki są zastępowalne kruszcami
https://tavexbullion.co.uk/gold/50g-val ... -gold-bar/
https://www.wyrobymennicze.pl/product-p ... cambi.html
Takie zataczanie koła w historii płatności i powrót na kruszce w biedniejszych lokalizacjach
Sztuczna inteligencja GPW : Atende* Ailleron* Spyrosoft* Datawalk* Voxel* Oex* LiveChat* Brand24* Medapp * MedialG
https://tinyurl.com/Stats-Polska
https://strefainwestorow.pl/dane/dywide ... idend/2023
socjolog2008
- Weteran
- Posty: 3306
- Rejestracja: 31 marca 2017
- Reputacja: 3705
Wieści z frontu walki z gotówką
Postautor: akos » piątek, 17 lutego 2023, 13:17
Nie manipuluj. Nic takiego nie twierdziłem, bo napisałem wyraźnie:ekonokomik pisze: ↑ piątek, 17 lutego 2023, 09:40nikt na świecie nie zamierza likwidować gotówki
A to jest równoważne z:
1) większość krajów nie zlikwiduje całkowicie gotówki
a nie z:
2) żaden kraj nie będzie ograniczał użycia gotówki.
I jak na razie to nawet ta niezbyt rozgarnięta Nigeria, która wygenerowała sobie jakiś fuckup, nie zrealizowała całkowitej likwidacji a i tak raczej posłuży za przykład do nie naśladowania niż za wzór, tym bardziej, że to się chyba dzieje w okresie przedwyborczym, więc sytuacja może się ciekawie rozwinąć.
Daj znać gdy zrealizuje się zaprzeczenie 1), w szczególności gdy w Polsce nie będzie można w ogóle posługiwać się gotówką.
akos
-
Strona 29 z 31
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- Następna
Wróć do „Rozważania ekonomiczne”
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).