Btc - a co jak baniek juz nie bedzie ?

[kactech]

Jak przestanie spadać to zacznie rosnąć, jak zacznie rosnąć to będzie bania. Potencjał jest potężny.
Zagrożenia: centralizacja, regulacja.
Mainstream nie może być celem, powinien być skutkiem. Postawienie tego odwrotnie spowoduje erozję fundamentów i finalne samounicestwienie, kursowo: pik w górę, zjazd do piekła.

[ShadowOfHarbringer]

Jest to wprost niemożliwe żeby nie było żadnych baniek (mniejszych ani większych).

Tak długo jak będą żyć spekulanci i jak istnieć będą nooby, które będą inwestować bez zgłębienia tematu, a potem sprzedawać w popłochu, tak długo będą bańki.

Mam tylko nadzieję, że każda następna bańka będzie coraz słabsza, aż waluta się w koncu ustabilizuje na tyle, aby być użyteczna w handlu i oszczędzaniu.

[Chancellor]

@Bitmar zgadzam się z Tobą (sam pracuję nad start-upem powiązanym z btc), ja tylko napisałem, że większość osób wchodzi w btc, bo chcą na nim zarobić, wiec kurs (wynikający jednak z popularności projektu) ma tu znaczenie.

Ma znaczenie tylko dla tych osób. Ale napływ Januszów spekulacji na pewno nie doprowadzi do wzrostu fundamentów bitcoina i z tego punktu widzenia jest mało istotny.

[astro]

Im wyższy kurs tym trudniej będzie o kolejne bańki, ale jaki to pułap sprawi że na bańkę będzie za wysoko, to zależy od poziomu użycia BTC w rozwiązaniach różnych firm, innych celach niż spekulacja. Jeżeli jakaś duża firma zacznie realizować płatności przy pomocy BTC na skalę globalną to pułap od razu nam wzrośnie, a czy z tego pułapu jeszcze będziemy mogli spodziewać się baniek, to zależy od sukcesu tej firmy, czy znajdą się kolejni, którzy również będą chcieli wykorzystać BTC i tym samym kupić BTC. Użycie i spekulacja idą razem, nieodłącznie wpływając na cenę, w perspektywie lat.

[rav3n_pl]

Dokładnie, wzrost kursu powoduje jego stabilizację. Zagrożeniem wtedy jest posiadanie dużej ilości BTC u jednej osoby i zrzucenie ich...

[qertoip]

Jest kilka szybszych i tańszych sposobów osiągania konsensusu niż POW. Najbardziej obiecujące projekty to ripple, stellar i bitshares. Nie bez powody są w czołówce kapitalizacji.

Ripple nie jest odporny na Sybila bez centralizacji. Zamiast być z natury odporny (jak Bitcoin), spycha tę odpowiedzialność na użytkownika, który odpowiada za wybranie sobie zaufanej listy validatorów. Zatem jakim cudem Ripple jednak działa w praktyce? Działa bo nad wszystkim centralnie czuwa Ripple Labs m.in. poprzez zarządzanie listą zaufanych walidatorów. Tym samym Ripple Labs jest SPOF-em (prawie jak e-gold). Nie o to chodziło! Źródło:
[Gregory Maxwell] https://bitcointalk.org/index.php?topic ... msg9764161
[David Schwartz] http://bitcoin.stackexchange.com/questi ... weaknesses

Stellar jest oficjalnie scentralizowany. Firma stojąca za nim w obliczu kryzysu scentralizowała go jednym ruchem ręki, tym samym pokazując, że nigdy nie był tak naprawdę zdecentralizowany... Obiecują, że kiedyś znajdą rozwiązanie i z powrotem zdecentralizują Źródło:
[Blog Stellar] https://www.stellar.org/blog/safety_liv ... us_choice/

Bitshares jest oparty o (Delegated) Proof of Stake. PoS ma powszechnie znany problem, tzw. "nothing at stake", polegający na tym, że najbardziej opłaca się obstawiać wszystkie forki jednocześnie zamiast tego prawidłowego. Jeśli PoW nie zagwarantuje decentralizacji (o co sam się martwię), niestety PoS tym bardziej nie jest rozwiązaniem.

Wszystkie te "tańsze i szybsze" metody osiągania konsensusu albo robią to kosztem centralizacji albo najzwyczajniej są wrażliwe na znane ataki.

PS A co do "nie bez powodu są w czołówce kapitalizacji" - PayCoin też jest w czołówce. Dla niewtajemniczonych: to największy scam '2014. Twórca PayCoina chodzi teraz z dwoma bodyguardami

[majkel_94]

A masternody w Darku?

[AdamM]

Ale Darkcoin jest PoW a masternody to dodatkowo Proof of Service. Nie ma w nim Proof of Stake.

[redbog]

A ktoś by skomentował POW x11(który jest niby odporny na asci) szczególnie o minusy mi chodzi.

[pm7]

http://wiki.darkcoin.eu/wiki/X11 - całkiem niezły zbiór infromacji o X11

[qertoip]

A ktoś by skomentował POW x11(który jest niby odporny na asci) szczególnie o minusy mi chodzi.

W długim terminie X11 radykalnie zwiększa ryzyko centralizacji w stosunku do X1.

Jeśli jakiś blockchain bazujący na X11 miałby odnieść sukces to ASIC i tak powstanie. Przed tym nie da się zabezpieczyć. Można to tylko utrudnić.

I właśnie te utrudnienie jest problemem.

Duża bariera wejścia zwiększa centralizację!

Podsumowując: tzw ruch "anti-ASIC" to myślenie króktowzroczne.

[JacekW_BB]

Ale odeszliśmy od tematu.

[majkel_94]

A ktoś by skomentował POW x11(który jest niby odporny na asci) szczególnie o minusy mi chodzi.

W długim terminie X11 radykalnie zwiększa ryzyko centralizacji w stosunku do X1.

Jeśli jakiś blockchain bazujący na X11 miałby odnieść sukces to ASIC i tak powstanie. Przed tym nie da się zabezpieczyć. Można to tylko utrudnić.

I właśnie te utrudnienie jest problemem.

Duża bariera wejścia zwiększa centralizację!

Podsumowując: tzw ruch "anti-ASIC" to myślenie króktowzroczne.

Ale można zrobić tak pamięciożerny i skomplikowany algorytm, że tworzenie ASIC da mizerny efekt w porównaniu do GPU i nie będzie opłacalne projektowanie ich i produkcja.

Nowe Radeony będą miały 4GB HBM zamiast GDDR5, algorytm wymagający dużej ilości szybkiej pamięci może w tym pomóc

[kactech]

Karty graficzne uratują świat Ja wolałbym żeby ASICi wyhamowywały samochody tłukąc jednocześnie udziały. Możliwe? A pewnie.

[AdamM]

Ale można zrobić tak pamięciożerny i skomplikowany algorytm, że tworzenie ASIC da mizerny efekt w porównaniu do GPU i nie będzie opłacalne projektowanie ich i produkcja.

Zawsze układ stworzony specjalnie do jakiegoś celu będzie szybszy od układu uniwersalnego... Nic na to nie poradzisz. Nawet jeśli na początku nie będzie się opłacało robić ASIC to przy pewnym kursie się to zmieni. I ASIC powstanie.

Pomijając już to że ja nie widzę w ASIC nic złego. Gdyby się nie dało kopać przy pomocy ASIC to mielibyśmy dziś chińskie farmy GPU. Trudność może byłaby mniejsza ale moc przeciętnego użytkownika była by również proporcjonalnie mniejsza.

[ShadowOfHarbringer]

A ktoś by skomentował POW x11(który jest niby odporny na asci) szczególnie o minusy mi chodzi.

W długim terminie X11 radykalnie zwiększa ryzyko centralizacji w stosunku do X1.

Jeśli jakiś blockchain bazujący na X11 miałby odnieść sukces to ASIC i tak powstanie. Przed tym nie da się zabezpieczyć. Można to tylko utrudnić.

I właśnie te utrudnienie jest problemem.

Duża bariera wejścia zwiększa centralizację!

Podsumowując: tzw ruch "anti-ASIC" to myślenie króktowzroczne.

Ale można zrobić tak pamięciożerny i skomplikowany algorytm, że tworzenie ASIC da mizerny efekt w porównaniu do GPU i nie będzie opłacalne projektowanie ich i produkcja.

Zly pomysł.

Wiesz kto wtedy będzie się zajmował produkcją ASICów ? AMD, INTEL i NVIDIA. Jeszcze większa centralizacja. Qertoip ma tutaj wszelką rację.

[fonetic]

Baniek takich jak poprzednio raczej nie będzie, zbyt dużo doświadczonych inwestorów(spekulantów) weszło w btc a nadal jest "tutaj" sporo owieczek bez pojęcia o inwestowaniu która dorobiła się na początku projektu, jak sytuacja się unormuje z obecnego chaosu może być powolny wzrost z wzlotami i kryzysami ale już dużo mniejszymi choć to też jest nie pewne.

Wszystko zależy jak ten projekt się potoczy i na ile obecna cena jest prawdziwa, rynek w końcu zawsze mówi sprawdzam(jak to ładnie konkor powiedział) mogło być tak że mt.gox pompował kurs od x lat napompował do x a prawdziwa cena jest x - spekulacje, mogłoby być też tak że kurs mt.gox nie pompował ceny wtedy rachunek wychodzi: obecna cena - spekulacje, dlatego prawda jest taka że wiemy tylko tyle że bitcoin jest fajny to tyle jak chodzi o "realność ceny"

Jak wygląda sprawa od strony giełdy i skali middle, moim zdaniem wcale kurs nie musi teraz iść w górę może spaść nawet poniżej tych $100 choć prawdopodobne jest bardziej ze teraz czekają nas lepsze czasy

[hanti]

Po tym info o 75mln zainwestowanych w coinbase to moim zdaniem to co sie dzieje na gieldach to jest kropelka w porownaniu z kasa jaka jest inwestowana w firmy zwiazane z BTC
Spekulanci to sa malutcy ludzie i na razie pozostawieni sami sobie niech sie bawia z kursem Naprawde powazna zabawa dzieje sie obok. Kolejny wystrzal ceny BTC zaskoczy wielu ;p

[fonetic]

@up
"Spekulanci to sa malutcy ludzi" powiedz to takiej potędze jak goldman sachs

Ten wystrzał będzie z $50 do $100 czy z $500 do $1000 bo na razie opcja pierwsza jest o niebo bardziej prawdopodobna, jeśli dla ciebie poważna zabawą nie jest zejście z $1000 do $150 to ja nie wiem

Moje subiektywne zdanie na temat kursu nie projektu jest takie że teraz już nie będzie tak łatwo zarabiać pieniądze na btc będzie potrzeba wiedzy lub strategii kupuj na lata (choć to jest niesamowicie ryzykowne bo zawsze projekt może paść lub będziemy potrzebowali pieniędzy w danym okresie)

[hanti]

A to goldman sachs sie bawi na gieldach btc ?
Ale najwazniejsze w mojej wypowiedzi jest to co pominales czyli, ze gruba kasa nie idzie na gieldy zeby sobie skupywac/sprzedawac BTC tylko do rozwijania biznesow z nim zwiazanych.
A wystrzal nie wiem kiedy bedzie moze byc nawet z 1 centa