Dyskusja na temat kursu BTC [Archiwum - 2013-2015]
1. Dział tylko do odczytu dla żółtodziobów
-
Strona 439 z 453
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 437
- 438
- 439
- 440
- 441
- …
- 453
- Następna
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: Bitmar » poniedziałek, 9 listopada 2015, 19:28
Generalnie chodzi o to, że AT może zwiększyć prawdopodobieństwo trafnej decyzji ale nie gwarantuje nam 100% pewności. Grę bez żadnej analizy można porównać do rzutu monetą - orzeł/reszka. Gra z AT da nam jakiś procent szansy więcej co w długim czasie może przełożyć się na większe zyski. Oczywiście zależy jak kto gra, jeśli ktoś postawi wszystko na jedną kartę a potem gra drobniakami na waciki to teoria nie ma tu zastosowania w tym przypadku. Ale jeśli analizujemy zjawisko na zasadzie ogółu a nie jednostki to prawdopodobieństwo jak najbardziej ma sens (uśredni się liczba graczy agresywnych i tych zachowawczych).
Bitmar
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: ekonokomik » poniedziałek, 9 listopada 2015, 19:53
To zbyt pochopny wniosek. Powodów może być wiele, wymienię tylko trzy:filipyoyo pisze:Uśmiercacie ten temat mowiac, że nikt sensowny nie pisze tutaj o kursie BTC. Oczywiscie, to prawda, że jak ktos protrafi prognozowac kurs z duzym powodzeniem to nie bedzie sie tym dzielił na forum.
1. Chęć zdobycia sławy / uznania, choćby tylko lokalnie, na forum, może być u niektórych osób większa od chęci zarobienia pieniędzy.
2. Inne osoby mogą "cierpieć" na autentyczną, bezinteresowną chęć pomocy innym i szczodrość.
3. Dzielenie się z innymi swoimi (w założeniu) trafnymi prognozami poprawia ich skuteczność.
Punkt 3 to często moja osobista motywacja Jeśli oceniam, że kurs wzrośnie i właśnie kupiłem btc, to pisząc na forum "kupiłem" i wyjaśniając dlaczego, być może przekonam jakąś grupę osób do swojego stanowiska, a one też kupując zwiększą prawdopodobieństwo wzrostu. Być może niedużo, np w skali świata o 0.3%, ale jednak.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: ekonokomik » poniedziałek, 9 listopada 2015, 19:57
ekonokomik
- Orator
- Posty: 960
- Rejestracja: 20 sierpnia 2012
- Reputacja: 49
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: tomko222 » poniedziałek, 9 listopada 2015, 20:15
Sam fakt istnienia prowizji powoduje że przy trafianiu 50/50 będzie się dążyć do 0 ale nie zysku a 0 kasy. Ale nawet odrzucając prowizję - uważam za błędne samo założenie że zysk w przypadku trafienia==strata w przypadku nietrafienia (średnio, w przypadku dużej ilości prób). Rozumiem cel poprzedniej wypowiedzi i się z tym zgadzam - chodziło mi o to że te prawdopodobieństwa były dopasowane na siłę.Bitmar pisze:@tomko222, wniosek wcale nie jest za daleki, bo chodzi o prawdopodobieństwo a nie o jakieś poszczególne przypadki. Powiedzmy, że jest to dla nieskończenie dużej ilości prób. W przypadku prawdopodobieństwa 50/50 zawsze wyjdziemy na zero przy odpowiednio dużej liczbie prób, ale dla kilku prób wcale tak być nie musi. dla 60/40 przy odpowiednio dużej ilości prób zawsze wyjdziemy z zyskiem. Miałem kiedyś bota na goxie co robił po kilkaset transakcji dziennie i gdyby nie prowizje wychodził by na 0, choć były okresy, że zarabiał dużo a potem dużo tracił
Właśnie przez to że miałem (i na studiach i w szkole) to wiem jaki jest efekt "mało ważnych" uproszczeń...Bitmar pisze:Panowie, jak nie mieliście w szkole/studiach rachunku prawdopodobieństwa to lepiej nie zabierać się za to chyba, że "okazyjnie".
tomko222
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: Bitmar » poniedziałek, 9 listopada 2015, 20:55
Jeżeli będziesz rzucał monetą w nieskończoność to okaże się, że reszka i orzeł wypadają przybliżoną ilość razy - 50/50. Jeżeli będziesz prawdziwym generatorem losowym, losował liczbę od 1 do 100 nieskończoną ilość razy, to okaże się, że każda liczba wypada z prawdopodobieństwem 1%. Jeżeli daytrading uznać za zjawisko losowe gdzie WSZYSTKIE zmienne będą również losowe z danego przedziału to przy stosunku prawdopodobieństwa wygrania/przegrania 50/50 zysk i strata będą zbliżone przy nieskończonej ilości prób. W życiu codziennym dochodzą różne czynniki które niekoniecznie muszą być losowe łącznie z kursem ale to jest temat rzeka. Dalsze nasze rozważania nie mają sensu, istnieje na ten temat masa książek.tomko222 pisze: uważam za błędne samo założenie że zysk w przypadku trafienia==strata w przypadku nietrafienia (średnio, w przypadku dużej ilości prób).
Fee tutaj jest zupełnie nieistotne (zakładamy, że jest 0), wspomniałem o tym przy przykładzie z botem.
Bitmar
- Orator
- Posty: 877
- Rejestracja: 18 listopada 2013
- Reputacja: 62
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: MegaMol » poniedziałek, 9 listopada 2015, 21:02
Uważam, że jest to zwykłe uspokojenie się sytuacji. Różnica 40 dolarowa była anomalią, więc nie powinna być brana pod uwagę przy ustalaniu przyszłego kursu.ekonokomik pisze:W czasie szczytów niedawnego wzrostu BTC-E było niżej od chińskich giełd o jakieś $40. W tej chwili ta różnica spadła do około $18. Czyli btc-e ze znacznie większą rezerwą reaguje na spadki. Widać to szczególnie wyraźnie dzisiaj od 17:00. Czyżby zapowiedź próby wybicia? A może Chińczycy mają w głębokim poważaniu europejskie giełdy i zrobią co zechcą?
Moim zdaniem, oznacza to tylko i wyłącznie, o końcu ostatnich perturbacji.
Kurs zachowuje się, jakby nie mógł przebić poziomu, który dopiero co zmasakrował.
Im dłużej kurs pozostanie w aktualnym stanie, tym mniejsza szansa na wzrosty.
Osobiście oczekiwałem większego spadku, lekkiej konsolidacji i powolnych wzrostów. To co teraz się dzieje, jest gorszym scenariuszem niż ten który zakładałem.
Nie zapominaj o rozkładzie Poissona, który o wiele lepiej opisuje sytuacje tradingu. Tutaj występują sytuacje małych i dużych zysków/strat, oraz wyjściu na 0.Bitmar pisze:
Jeżeli będziesz rzucał monetą w nieskończoność to okaże się, że reszka i orzeł wypadają przybliżoną ilość razy - 50/50. Jeżeli będziesz prawdziwym generatorem losowym, losował liczbę od 1 do 100 nieskończoną ilość razy, to okaże się, że każda liczba wypada z prawdopodobieństwem 1%.
Fee przesuwa rozkład delikatnie "w lewo".
BTC: http://freebitco.in/?r=133422
MegaMol
- Dyskutant
- Posty: 155
- Rejestracja: 19 sierpnia 2013
- Reputacja: 0
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: janosik866 » poniedziałek, 9 listopada 2015, 21:09
Kiedyś zastanawiałem się nad tą kwestią i powody, które sobie uświadomiłem są zbieżne z tymi które wypisałeś. Za najczęściej występujący uważam punkt 1. Dodatkowo:ekonokomik pisze: To zbyt pochopny wniosek. Powodów może być wiele, wymienię tylko trzy:
1. Chęć zdobycia sławy / uznania, choćby tylko lokalnie, na forum, może być u niektórych osób większa od chęci zarobienia pieniędzy.
2. Inne osoby mogą "cierpieć" na autentyczną, bezinteresowną chęć pomocy innym i szczodrość.
3. Dzielenie się z innymi swoimi (w założeniu) trafnymi prognozami poprawia ich skuteczność.
4. potrzeba przynależności do pewnej grupy społecznej
5. racjonalizowanie swoich analiz
6. próba uzyskania potwierdzenia od innych forumowiczów.
Podsumowując uważam że fora nie umrą
@nexushash: mimo że Twój styl tradowania (nie łapie tej geometrii) jest zupełnie inny od mojego to od czasu do czasu spoglądałem na Twoje analizy. Ale ostatnim swoim postem ewidentnie strzeliłeś sobie samobója a link do tradingview, który podałeś to czarna rozpacz. Na tradingview jest sporo ciekawych analizy ale zdecydowanie nie ten link, który zapodałeś.
Radziłbym zaakceptować że nie możesz przewidzieć czegokolwiek a zwłaszcza kurs i zacząć "grać prawdopodobieństwem".nexushash pisze: Ja twierdzę, że mogę i także znajduję potwierdzenia mojej teorii.
Brednia niczym nie poparta.nexushash pisze: I nikt ci nie da skutecznych prognoz bo kiedy większość zacznie je stosować przestaną działać, co w sumie pokazała subskrypcja guru.
janosik866
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: Bitmar » poniedziałek, 9 listopada 2015, 21:27
Sama losowość VS celowe i przemyślane działania według pewnych zasad. Czyli tak jak pisałem wcześniej stosowanie AT do tego psychologii tłumu oraz technik typu Risk/Reward Ratio da nam większą szansę niż losowe/pseudolosowe działania np. na intuicję i pod wpływem emocji.
@MegaMol, Fee założyłem, że jest 0. Przy np 1% Fee nasz portfel w założonej przeze mnie symulacji szybko się skończy a przy założeniu że jest nieskończony to mierzone straty przewyższą zyski.
Bitmar
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: Bitmar » poniedziałek, 9 listopada 2015, 21:45
Nie można tak od razu mówić, że brednia. J. Murphy nazwał to zjawiskiem samospełniającej się przepowiedni.janosik866 pisze:Brednia niczym nie poparta.nexushash pisze: I nikt ci nie da skutecznych prognoz bo kiedy większość zacznie je stosować przestaną działać, co w sumie pokazała subskrypcja guru.
a tu jest wyjasnienie dlaczego to tak nie musi działać:
W odpowiedzi na ten zarzut należy zauważyć, że nawet jeśli znaczna część analityków zgadza się co do prognozy zachowań rynku, to nie muszą oni dokonywać transakcji w tym samym czasie, gdyż mogą wejść na rynek albo wyjść z niego w różnych momentach, więc nie będą podejmować identycznych decyzji inwestycyjnych w danej chwili. Natomiast w odniesieniu do subiektywizmu postrzegania formacji trzeba przyznać, że faktycznie ma on miejsce, lecz nie można powiedzieć, że określona formacja cenowa istnieje w umyśle danej osoby, ponieważ nie tylko ona ją zauważa. Przede wszystkim od wiedzy i doświadczenia analityka zależy fakt czy zaobserwuje on określoną formację na wykresie czy też nie, ponieważ właściwie nie występują one nigdy w tak czystej postaci w jakiej teoretycznie powinny się pojawiać.
Bitmar
- Dyskutant
- Posty: 155
- Rejestracja: 19 sierpnia 2013
- Reputacja: 0
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: janosik866 » poniedziałek, 9 listopada 2015, 22:21
Nie będzie też takie możliwości że wszyscy będą słuchać jednego "guru" od kresek bo na dłuższą każdy z tych guru skończy swoją dobrą passe i popadnie on w niełaskę.
Dodatkowo jestem przekonany że nie ma jednego systemu na rynek. Ludzie grają PriceAction, formacje harmonicznem fale i wskaźniki. I każdy może zarabiać. Pod warunkiem sztywnego systemu zagrań, uwzględniania rachunku prawdopodobieństa, RR oraz Money Management
janosik866
- Weteran
- Posty: 3927
- Rejestracja: 20 grudnia 2013
- Reputacja: 2083
- Lokalizacja: Szwajcaria
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: __kot__ » wtorek, 10 listopada 2015, 08:02
__kot__
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: ekonokomik » wtorek, 10 listopada 2015, 08:15
Na Huobi uformował się od 12:00 wczoraj trójkąt w małej skali, o poziomej podstawie na wysokości ~2470CNY. Nad ranem były i na Huobi i na OKCoin jakieś wojenki na wysokich obrotach, ale bez widocznego wpływu na kurs.
Zamknięcie trójkąta wypada do północy, ale jeśli miałoby to być wyjście dołem (co jest bardziej prawdopodobne) to wg teorii powinno nastąpić przed 14:00.
Na BTC-E wykres od wczoraj prosty jak stół. Jest to pozornie bardzo ciekawa niezależność od chińczyków. Pozornie, bo obstawiam, że to po prostu oczekiwanie na chińską decyzję. Ale i tak cieszy brak nerwowych ruchów i ślepego naśladowania każdego wychylenia.
Czyli mamy bardzo wygodną, bo wyrazistą sytuację: nie trzeba przewidywać, wystarczy poczekać z wejściem co się wyklaruje.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 7131
- Rejestracja: 21 sierpnia 2011
- Reputacja: 2357
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: prezes » wtorek, 10 listopada 2015, 09:23
Wyszliśmy dołem, dodatkowo na OKCoin flash crash na LTC , kurs spadł do 1 CNY (0,16 $)!
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut
prezes
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: ekonokomik » wtorek, 10 listopada 2015, 09:30
Czyli to "wyjście dołem" na BTC to pewnie skutek psychologiczny akcji na LTC. Czyli wg mnie jeszcze nie jest zaklepane.
EDITED: no i faktycznie, btc-e walczy twardo przeciw chińskiemu wyjściu dołem.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 7131
- Rejestracja: 21 sierpnia 2011
- Reputacja: 2357
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: prezes » wtorek, 10 listopada 2015, 09:48
Bo może to było fejkowe wyjście dołem a na LTC za to klasyczne trzepanie leszczy, ktoś zarobił w kilka minut niezłą kasę, a większość straciła.
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut
prezes
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: ekonokomik » wtorek, 10 listopada 2015, 10:02
A na BTC ciekawie: btc-e już nawet nie kontruje Chińczyków, ale próbuje wychodzić samodzielnie górą. Zobaczymy kto wygra to przeciąganie liny trwające od wczoraj.
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 13345
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: ekonokomik » wtorek, 10 listopada 2015, 13:22
ekonokomik
- Weteran
- Posty: 1628
- Rejestracja: 22 października 2013
- Reputacja: 310
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: garmont » wtorek, 10 listopada 2015, 13:57
To już trudno nazwać trójkątem. Szczególnie, że już parokrotnie wychodziło górą.
Taka konsolidacja na bardzo małych obrotach przestaje się opłacać giełdom.
Jak myślicie, jak długo może trwać konsolidacja?
garmont
- Weteran
- Posty: 1628
- Rejestracja: 22 października 2013
- Reputacja: 310
Re: Dyskusja na temat kursu BTC.
Postautor: garmont » wtorek, 10 listopada 2015, 14:15
To może być spowodowane tym, że kierunek przepływu bitcoinów jest z Chin na zewnątrz.ekonokomik pisze:W czasie szczytów niedawnego wzrostu BTC-E było niżej od chińskich giełd o jakieś $40. W tej chwili ta różnica spadła do około $18.
W momencie hossy mają większy zysk, więc widełki są szersze.
garmont
-
Strona 439 z 453
- Przejdź do strony:
- Poprzednia
- 1
- …
- 437
- 438
- 439
- 440
- 441
- …
- 453
- Następna
Wróć do „Rozważania ekonomiczne”
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).