Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Regulamin forum
1. Dział tylko do odczytu dla żółtodziobów
Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14458
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2683
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: rav3n_pl » sobota, 4 maja 2013, 18:42

Chodziło mi o wykluczenie maszynek typu asic które są na sztywno zaprogramowane. Takie zmienne podejście powoduje konieczność zastosowania "normalnego" cpu oprócz szybkiego hashowania. Chociaż na opencl takie coś da się napisać ;] Musiałby jeszcze być brany pod uwagę timestamp, żeby nie było że ktoś sobie wykopie kilka bloków jeden po drugim...
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonik z talii kart
Bitcoin Core 0.29
Linki do YT, TT, LI i reszty

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 353
Rejestracja: 20 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: Sopel3pl » sobota, 4 maja 2013, 19:08

Tematem jest "Jaką walute wkladac do garnka" A nie "Jakim nawozem posypywac garnek aby monety wykiełkowały" To bez znaczenia które "klejnoty" jak powstaja. Znaczenie ma które się spodobają.

Na czym ostatnio najlepiej zarobilem?
....
...
..
.
200%
.
.
.
Na FTC.
200% na "Gównie". I co z tego że to gówno, które ledwo tydzien odleżało, skoro zysk przyniosło?

Gaduła
Posty: 382
Rejestracja: 29 marca 2013
Reputacja: 41
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: kierownik » sobota, 4 maja 2013, 19:24

Sopel3pl pisze: Na FTC.
200% na "Gównie". I co z tego że to gówno, które ledwo tydzien odleżało, skoro zysk przyniosło?
Po ile kupiłeś FTC?

Rozmowny
Posty: 55
Rejestracja: 11 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: haha » sobota, 4 maja 2013, 19:29

coś mnie brzydzą pióra, chyba mam alergię. trolle ftc jeszcze gorsze niż trolle ltc. Ale to nic, za chwilę będziemy mieli najazd chińskich trolli z ich chinacoin.

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 353
Rejestracja: 20 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: Sopel3pl » sobota, 4 maja 2013, 19:42

0,0027
kierownik pisze:
Sopel3pl pisze: Na FTC.
200% na "Gównie". I co z tego że to gówno, które ledwo tydzien odleżało, skoro zysk przyniosło?
Po ile kupiłeś FTC?
0,0027 BTC. Skusiło mnie psioczenie na BTC-E
"Marudzą znaczy cos z tego bedzie"
Teraz jest CNC i BTB w kolejce. Kocą sie jak króliki. Nic nie znaczace monety ale skoro mogą podraznic hardcory to i daja szanse zysku.
Sprzedaż chińskich podróbek potrafi być zyskowna :)

Gaduła
Posty: 382
Rejestracja: 29 marca 2013
Reputacja: 41
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: kierownik » sobota, 4 maja 2013, 19:43

A te CNC i BTB gdzie można kupić?

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 353
Rejestracja: 20 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: Sopel3pl » sobota, 4 maja 2013, 19:44

haha pisze:coś mnie brzydzą pióra, chyba mam alergię. trolle ftc jeszcze gorsze niż trolle ltc. Ale to nic, za chwilę będziemy mieli najazd chińskich trolli z ich chinacoin.

Czy to ma znaczenie co lubisz? Ty lubisz BTC ja lubie zyski. Pieniadze zrobione na wywozie szamba nie smierdzą szambem.

Weteran
Posty: 1684
Rejestracja: 6 czerwca 2012
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Kraków

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: virus » sobota, 4 maja 2013, 19:45

Trochę za dużo emocji Przemo, ale postaram się wyjaśnić...
Przemo pisze:
virus pisze:To że szybsze nie znaczy mniej bezpieczne :P
Jeśli potwierdzenia masz szybsze masz też mniej czasu by wygenerować błędne bloki , wiec suma-sumarum wychodzi na to samo :P
Chcesz powiedzieć, że czas weryfikacji transakcji czy jest 10 minut czy 60 to nie ma wpływy na wiarygodność? No to dajmy 1 minutę co Ty na to?

Właśnie ten czas jest potrzebny na to aby wyeliminować bad luck i się zorientować jak będzie szedł równoległy łańcuch.
Weryfikacji w bitcoinie potrzeba 6 ... 6x10 = 60min ... przy tej samej mocy sieci jak masz blok co 1 min to 60 weryfikacji bedzie się równało temu samemu.
kwestia 10min w sieci BTC (AFAIK) została ustalona głównie po to by lepiej (dokładniej) wyliczać trudność sieci.
Przemo pisze:
virus pisze: Atak >50% w LTC jest aktualnie mniej możliwy niż w bitcoinie... choćby z racji tego że P2pool tam całkiem nieźle idzie (~5%), a najwiekszy pool ma tylko ~17%
Super, cóż za mocny argument...
Super mocny kontr-argument ;)
Chodziło mi o to że rozdkład mocy w _aktualnym_ momencie jest lepszy w LTC.... mażył by mi się taki rozkład mocy w BTC.
Przemo pisze:
virus pisze:LTC raczej wyklucza ASIC... jeśli by powstały były by strasznie drogie ze względu na algorytm LTC.
No to zróbmy walutę, która wymaga jeszcze słabszych technologii, nie wiem na przykład może jakieś mechaniczne obliczenia? Enigma? A może na kartce liczmy hashe, wtedy postęp technologii nam nie zagrozi.
Słabszych ?
Scrypt jest _inną_ a nie słabszą ;) ale do tego wrócę pod poniższą odpowiedzią...
Przemo pisze:
virus pisze:Choć najchętniej chciałbym walute która by miała już pierwsze potwierdzenie po paru sekundach
Powtarzam - kluczem w tym systemie jest moc obliczeniowa, która zapewnia wiarygodność im mniej tej mocy tym wiarygodność mniejsza.

Nie wiem dokładnie na czym polega algorytm kopania na CPU, ale jak nazwa mówi wymaga on jakiejś operacji procesorowej, którą na 100% da się wykonać na odpowiednio przygotowanym ASIC czy innym. I owszem, teraz takiego nie ma, ale jak powstanie to nie będzie mocniejszy 50 razy jak GPU vs ASIC tylko 100 tysięcy razy (bo wiemy jaka jest przepaść GPU vs CPU) i jedna maszynka 10 watowa zmiecie całego LTC z powierzchni ziemi :)
Bo algorytm bitcoina to matematyka, jak ktos dodał tu coś innego wymagającego CPU to samo to bardzo śmierdzi bo może oznaczać, że jest coś pokombinowane i zapewne da się to wyprostować i zaorać ASIC'iem
Tutaj w sumie mógłbym się rozpisywać, ale polecam spojrzeć na choćby wikipedie
http://en.wikipedia.org/wiki/Scrypt

GPU to też swego rodzaju ASIC pod grafikę ;>

no-offence ;)

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 353
Rejestracja: 20 kwietnia 2013
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: Sopel3pl » sobota, 4 maja 2013, 19:47

kierownik pisze:A te CNC i BTB gdzie można kupić?
poszukaj sobie
https://bitcointalk.org/index.php?topic=194805.0

https://bitcointalk.org/index.php?topic=194584.0

albo zacznij kopac. To chyba szybsze :)

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14458
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2683
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: rav3n_pl » sobota, 4 maja 2013, 20:41

Przydałoby się pozakłądać tematy w altcoinach
Bo nawet nie wiadomo co to.
Link do strony, bitcointalk i repo na gicie, ew poole.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonik z talii kart
Bitcoin Core 0.29
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1497
Rejestracja: 7 czerwca 2011
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: Przemo » sobota, 4 maja 2013, 21:13

virus pisze:
Przemo pisze:
virus pisze:To że szybsze nie znaczy mniej bezpieczne :P
Jeśli potwierdzenia masz szybsze masz też mniej czasu by wygenerować błędne bloki , wiec suma-sumarum wychodzi na to samo :P
Chcesz powiedzieć, że czas weryfikacji transakcji czy jest 10 minut czy 60 to nie ma wpływy na wiarygodność? No to dajmy 1 minutę co Ty na to?

Właśnie ten czas jest potrzebny na to aby wyeliminować bad luck i się zorientować jak będzie szedł równoległy łańcuch.
Weryfikacji w bitcoinie potrzeba 6 ... 6x10 = 60min ... przy tej samej mocy sieci jak masz blok co 1 min to 60 weryfikacji bedzie się równało temu samemu.
To skoro musimy czekac 60 weryfikacji na taką sama pewnośc to co nam daja szybsze bloki? Zupełnie nic i podniecanie sie tym, że LTC jest szybsze to bzdura. Ma niby częstsze bloki ale czas weryfikacji transakcji na takim samym poziomie bezpieczeńnstwa jest taki jak w bitcoinie.

Weteran
Posty: 1684
Rejestracja: 6 czerwca 2012
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Kraków

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: virus » sobota, 4 maja 2013, 22:03

chodzi tu o to że odpada Ci np. race-attack
Inaczej.... jeśli jest jeden łańcuch i jakiś dzieciak wpadnie na zrobienie race-attack to w LTC po 4 minutach mamy pewnosc, a w BTC po 10minutach.
Dlatego jest "szybszy"

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1497
Rejestracja: 7 czerwca 2011
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Gdybys miał zakopac 1000 zł na rok, to w jakiej walucie

Postautor: Przemo » sobota, 4 maja 2013, 22:06

No tak, tylko co za różnica czy to 4 minuty czy 10? I tak bazując tylko na jednym bloku można akceptować jakieś mikropłatności a mikropłatności są z reguły dla usług, które są przekazywane natychmiast, wtedy nawet te 4 minuty starczy żeby dostać towar za który się nie zapłaciło.

Wróć do „Rozważania ekonomiczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości