Prywatna waluta a juryzdykcje

[Kimono]

...czyli - gdzie tak naprawdę możnaby, gdyby ktoś chciał? I nawet BTC nie musi być calem, może to być inna waluta powiązana stałym kursem i gwarancją wymienialności z BTC.

[Prze_koles]

Mnie zastanawia jak to jest z Linden Dollars, bo przecież są do tego kantory i jakoś się nikt tego nie czepia. Wie ktoś coś na ten temat?

[gacoperz]

O ile wiem Linden Dollar podobnie jak Project Entropia Dollar (zmienili nazwę gry więc i waluta może sie już tak nie nazywać) ma stały kurs do dolara (10:1) więc raczej ich twórcy postarali się o zgodność z przepisami federalnymi USA. Jak dla mnie jedyna różnica wynika z tego, że PED ani L$ nie są wymienne z powrotem na USD, a bitcoin wymienia się w obie strony.

[Prze_koles]

Akurat nie miałem na myśli twórców gry, tylko nieoficjalny(?) kantor https://www.virwox.com/ na którym swoją drogą można też Bitcoiny kupować

[Coin]

O ile wiem Linden Dollar podobnie jak Project Entropia Dollar (zmienili nazwę gry więc i waluta może sie już tak nie nazywać) ma stały kurs do dolara (10:1) więc raczej ich twórcy postarali się o zgodność z przepisami federalnymi USA. Jak dla mnie jedyna różnica wynika z tego, że PED ani L$ nie są wymienne z powrotem na USD, a bitcoin wymienia się w obie strony.

PED z Entropii można wymieniać w obie strony ale tylko po stałym kursie w odróżnieniu od BTC i L$. Plus PED nie da się stworzyć z powietrza. Ilość gotówki w grze zależy od wpłat i wypłat graczy.
Co do legalności to jak sądzę o ile zapłacimy podatek dochodowy przy wymianie to nie powinno być problemów

[magnus]

Co do legalności to jak sądzę o ile zapłacimy podatek dochodowy przy wymianie to nie powinno być problemów

Po pierwsze, część ludzi na pewno wiąże z BTC nadzieje na omijanie wszelkich podatków No, ale to jest do przeskoczenia pod warunkiem, że waluta będzie na tyle rozpowszechniona, że będzie można w niej zarówno zarabiać jak i wydawać.

Po drugie - OK, można płacić podatek dochodowy od każdej wymiany, ale tylko jeśli sama wymiana jest legalna A znając życie zaraz pojawią się zakusy, żeby zdelegalizować sam obrót BTC.
Dużo ludzi nie miałoby nic przeciwko temu, żeby płacić podatki od hodowli konopii, dużo ludzi PŁACIŁO podatki od handlu dopalaczami itd.

[gacoperz]

a no racja, zapomniałem że PED są wymienne w obie strony. Mój błąd. Co nie zmienia faktu że pod otoczką mmorpg kryje się mechanizm podobny do tego znanego z kasyn

[Coin]

Co do legalności to jak sądzę o ile zapłacimy podatek dochodowy przy wymianie to nie powinno być problemów

Po pierwsze, część ludzi na pewno wiąże z BTC nadzieje na omijanie wszelkich podatków No, ale to jest do przeskoczenia pod warunkiem, że waluta będzie na tyle rozpowszechniona, że będzie można w niej zarówno zarabiać jak i wydawać.

Po drugie - OK, można płacić podatek dochodowy od każdej wymiany, ale tylko jeśli sama wymiana jest legalna A znając życie zaraz pojawią się zakusy, żeby zdelegalizować sam obrót BTC.
Dużo ludzi nie miałoby nic przeciwko temu, żeby płacić podatki od hodowli konopii, dużo ludzi PŁACIŁO podatki od handlu dopalaczami itd.

Nie chodziło mi o transakcje i dochód w BTC ale o podatek dochodowy gdy kasa którą zarobimy na bitwalucie wpłynie na nasze konto bankowe.
Zgodnie z prawem powinno się takie coś rozliczyć w rocznym zeznaniu podatkowym. Oczywiście nikt nie sprawdza niskich kwotowo przelewów ale może się zdarzyć wyjątek.
Jeżeli wszelkie transakcje wykonujemy w BTC to bez problemu można podatków uniknąć.

a no racja, zapomniałem że PED są wymienne w obie strony. Mój błąd. Co nie zmienia faktu że pod otoczką mmorpg kryje się mechanizm podobny do tego znanego z kasyn

Niezupełnie jak kasyno. Zgodnie z szwedzkim prawem Entropia nie jest wirtualnym kasynem.
I jest to poniekąd prawda bo gra nigdy nie da Ci więcej kasy niż wpłaciłeś. Jedyna możliwość zarobku to sprzedaż zdobytych przedmiotów innym graczom powyżej ich wartości (rzadkie przedmioty są warte tysiące dolarów więcej niż ich realna wartość)

[gacoperz]

Owszem, ale mamy tu do czynienia z pozyskiwaniem surowców i produkcja przedmiotów z określonym kosztem i losową szansą sukcesu. Ponadto przy wydobyciu co jakiś czas trafia się komuś złoże o znacznej wartości, itp itd... Jak dla mnie jest to sprytnie zakamuflowany mechanizm, nawet jesli rzeczywiście globalna ilość kasy w grze nie wzrasta powyżej wpłaty (a może nawet lekko maleje, tytułowa entropia )

Aha i mam nadzieje że nie mylisz "realnej wartości" z cena w terminalu, bo ta wręcz powinna być dla dobra rynku w grze zaniżona.

[Coin]

Owszem, ale mamy tu do czynienia z pozyskiwaniem surowców i produkcja przedmiotów z określonym kosztem i losową szansą sukcesu. Ponadto przy wydobyciu co jakiś czas trafia się komuś złoże o znacznej wartości, itp itd... Jak dla mnie jest to sprytnie zakamuflowany mechanizm, nawet jesli rzeczywiście globalna ilość kasy w grze nie wzrasta powyżej wpłaty (a może nawet lekko maleje, tytułowa entropia )

Aha i mam nadzieje że nie mylisz "realnej wartości" z cena w terminalu, bo ta wręcz powinna być dla dobra rynku w grze zaniżona.

Nie chciałem wchodzić w specyficzne nazewnictwo więc nazwałem TT "realną wartością", ale w sumie "wartość bazowa" byłaby lepsza.

Ale aby było bardziej precyzyjnie:
W grze obracamy wirtualną gotówką zwaną PED. Dla twórców gry znaczenie ma tylko wartość TT(czyli wartość za którą można przedmiot sprzedać w Trade Terminal).
Nie ważne co robimy (mining, hunting, crafting) w dłuższym okresie czasu dostajemy ok 90% naszych obrotów z powrotem w postaci dropów, wykopanej rudy, wyników craftu (oczywiście obrót i dropy liczymy w wartości TT).

Czyli patrząc na wartość TT ta gra to nie hazard bo nie ma możliwości trafienia kumulacji jak w kasynie. Plus nie możemy wygrać gotówki którą zainwestują inni gracze.
Oczywiście możemy trafić np. duże złoże rudy ale dzieje się to dlatego, że tytułowa entropia dotyczy także dropów i jednego dnia możemy stracić kupę kasy by następnego dostać ją z powrotem w jednej dużej puli. (oczywiście nie całość bo jak pisałem średnio dostajemy z powrotem 90% wartości TT obróconej kasy).

Do tego dochodzi MU, czyli Markup czyli przebicie ponad wartość TT które chcą płacić inni gracze by kupić od nas dany przedmiot/rudę. I tu już mamy nieco hazardu bo można w dropie trafić przedmiot zarówno mający wysokie MU jak i bezużyteczny który możemy tylko spalić w TT.
Ale, że nikt innym graczom nie każe płacić za przedmioty więcej niż ich wartość określona w TT więc jak sądzę nie podpada to pod definicję hazardu. A, że płacą więcej to już ich sprawa

[gacoperz]

mamy stawki, mamy gre z czynnikiem losowym, do tego jeszcze handelek + otoczka wirtualnego świata i obraz jest już zniekształcony na tyle, by móc bronić tezy że to nie kasyno. Ale u podstawy leży mechanizm łudzaco podobny do hazardowego

[Kimono]

Chodziło mi o inny scenariusz.

Lecę sobie w jakiś piękny zakątek świata, na taką Arubę, rejestruję działalność gospodarczą i zupełnie otwarcie, i legalnie prowadzę biznes w BTC, jawne piszą o bitcoin jako o walucie. Biznes najfajniej, gdyby funkcjonował w Internecie, a w przypadku depenalizacji obrotu prywatną walutą lokalnie (tam) i łatwości przelewów BTC handel bez pomocy banków można prowadzić z całym światem.

Aruba to oczywiście tylko przykład, nic o tamtejszym prawie nie wiem.