Dyskusja na temat kursu BTC. [Archiwum]

[sbb]

niech ginie.

Tak jak i gox. Niech ginie.

a nie macie warażenia, ze zwierzątko zrobiło cos pozytecznego ?
tak sobie mysle czy napływ " nowych " czyli tych, którzy usłyszeli o btc był hamowany wysoka cenę
przeciez ktos kto usłyszał, ze na btc mozna zarobic ale zobaczył cenę, powiedział sobie " łeeeeeeeeetam, teraz to za późno, za drogo "
a teraz?

jest tanio

oczywiscie zdajemy sobie sprawę , że drogo i tanio to pojecia wzgledne , bo działa zasada kontrastu
a teraz dla " nowych " jest okazja
moze chodziło poprostu o przyciągniecie sporej ilosci nowych klientów ?


ps.

Ślimak nie chodzi od 50min i od razu wzrosty...

o, kolejny pozytywny aspekt działania zwierzątka
pozwala na serfowanie

[scibi]

nie zdziwił bym sie gdyby na weekend bot prawie, powtarzam prawie przestał działać, kontrolujac korekte, a po weekendzie wraz z info goxa, a nawet troszke przed ruszy w dół o ile ono bedzie negatywne, ot takie moje gdybanie

[Danieliski]

Witam
Choć się tu nie udzielam (lecz czytam każdy post) to napiszę moją wiedzę:

Gox jak wiemy miał problemy z FBI i zostały mu zablokowane konta bankowe. Zaczęło to się tak:
Zawsze Gox miał większy kurs niż inne giełdy. Ludzie skupując na innych giełdach wymieniali na dolary na gox. czyli BTC przybywało na giełdę i zaczęły wypływać USD z giełdy. W momencie blokady kont przez FBI gox powoli zaczął się robić nie wypłacalny, ponieważ BTC przybywało a gotówka (na pewno nie cała) została zablokowana. Z dnia na dzień robiło się takie manko i opóźnienia w wypłatach że ludzie zdecydowali się na wychodzenie z BTC. Postanowili więc zablokować wypłaty BTC.
I teraz napychają ludziom BTC żeby ich wypompować z USD o które będą mogli się prawować. Z BTC będzie ciężej.
Po ogłoszeniu upadłości ( która musi być przy kursie minimalnym bo on będzie podstawą do oddawania USD ) zostaną im BTC i gotówka użytkowników. I niech nawet 50% będą koszty czyli ( odszkodowania, oddawanie itd...) Po zamknięciu giełdy są X milionami zysku i BTC które można upłynnić kiedyś tam.

Jeśli ktoś myśli że odblokują BTC i będą patrzeć jak pierwsze osoby dorabiają się fortuny na różnicy kursu w innych giełdach to życzę powodzenia.

Pozdrawiam

[Bit-els]

ale ta blokada, powiedzmy że było to 10 mln$, choć mniej, to są dwa dobre dni z obrotu. A takich w czasie hossy jesiennej było około 50.
Więc fundament tej teorii się chwieje

[Bitmar]

@Danieliski, Tu Twoją teorię można trochę przerobić. Początek jak najbardziej ok, skończyły im się $, BTC mieli dużo choćby starych zapasów. Sprzedali BTC ślimakiem, żeby ta kasa klientów co jest na ich kontach była ich własnością , to by tłumaczyło dlaczego nie sprzedają na innych giełdach, tu mają już kasę na swoich kontach problem jest tylko z własnością. Zresztą jeszcze kilkaset tysięcy BTC mogą mieć więc nie jest im szkoda sprzedawać tak tanio. Teraz tylko muszą się uporać z problemem technicznym i mogą ruszać dalej. Może i są kombinatorami i grają nie czysto ale wątpię by byli złodziejami. Raz im ukradziono już 500k BTC ale wszystko ludziom oddali, pokryli nawet straty z Polskiej giełdy która padłą po rzekomej wymianie RAMu, nawet klientom pechowej giełdy pokryli straty za 20k BTC. Gox jaki by nie był (a lista negatywów była by długa) nie jest złodziejską giełdą i póki co nie ma podstaw by ich oskarżać o złodziejstwo. Nawet jeśli ślimak jest ich to nie widzę w tym nic złego, jeśli ktoś na nim stracił to nikt mu kazał na ślimaka reagować, można się tylko cieszyć z tanich BTC.
W tej chwili widać początki obdicia. Na H4 "wydaje mi się" , że mamy 5 fal spadkowych typowych na spanikowanych rynkach, podobne 5 fal było w 2011r kiedy kurs doszedł do 2$. Jeśli się nie mylę, panika już się wyczerpuje i powinno odbić chyba, że ślimak ma jeszcze sporo zapasów.

[l3sny]

Gox nie zarabia aż takich milionów na prowizjach dziennie. No ale w okresie hossy mogło tego trochę być...

Teoria Danieliskiego-Bitmara jest interesująca i ma ręce i nogi. Pytanie, czy zrealizują zlecenia zakupu BTC za pieniądze przelane na ich konta, czy to pozostawione i już tam będące czy też przelane po tym jak zaczęły się kłopoty. Ja myślę, że ktoś wystąpi do prokuratury o zadanie kilku pytań...

[topnetdeal]

Myślę, że sama "akcja" lutowa przyniosła kilka razy większy przychód niż zablokowane środki na kontach bankowych, dodatkowo wygenerowano krociowe zyski z prowizji, a kto wie ile z tanio sprzedanych BTC najzwyczajniej zostało odkupione jeszcze taniej przez samego MtGoxa. Według mnie w którymś momencie sytuacja ulegnie zmianie o 180 stopni i giełda zacznie grać na wzrosty ceny, to przyniesie następne dodatkowe dochody, a gdy cena zbliży się do poziomu na innych giełdach, MtGox będzie "ubrany" w jeszcze większą ilość USD i BTC, po czym będzie mógł przywrócić "normalne" funkcjonowanie.

[Bitmar]

Gox nie zarabia aż takich milionów na prowizjach dziennie. No ale w okresie hossy mogło tego trochę być...

Teoria Danieliskiego-Bitmara jest interesująca i ma ręce i nogi. Pytanie, czy zrealizują zlecenia zakupu BTC za pieniądze przelane na ich konta, czy to pozostawione i już tam będące czy też przelane po tym jak zaczęły się kłopoty. Ja myślę, że ktoś wystąpi do prokuratury o zadanie kilku pytań...

Nie zarabiają milionów miesięcznie ale bierzemy to: http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUS ... 10zm2g25zv
wklejamy do excela dane z "Load raw data", kolumna Volume BTC, sumujemy bierzemy prowizję 0.5% (uśrednioną bo jest zmienna) wychodzi nam, że przytulili 280K BTC z prowizji +
kolumna Volume (Currency) czyli 18mln$. Co daje nam 280kBTC +18mln$. Oczywiście jakieś wydatki w między czasie, trzeba się jakoś utrzymać. Ale oni jak nikt inny mają możliwość pomnażania swoich pieniędzy przez wcześniejsze reagowanie na zmiany kursu, mogą mieć bota który dodaje im swoje transakcje zaraz przed ruchem grubej ryby, wiedzą też ile wpływa kasy a ile BTC i co się będzie święcić, możliwości jest wiele więc mogli pomnożyć kapitał z prowizji kilka razy.
Jeśli gdzieś się pomyliłem w obliczeniach to poprawcie mnie, leciałem na szybko.

[edit]
Zapomniałem dodać, że jako giełda musieli zaopatrzyć się w duże ilości BTC przed wystartowaniem i zaraz po, a wtedy BTC kosztował po kilka centow. Jeżeli strata 0,5mln BTC nie zrobiła na nich większego wrażenia to można wyobrazić sobie jakie te zapasy muszą być.

[LordNET]

Ładne wyliczenia ale jest tylko jedno ale:
gdyby bot sprzedawał w celu zdobycia kasy to zdejmował by całe ścianki taka jak teraz 1.5K BTC na 120$ a nie chrupał po XX BTC i dawał szanse grubasom na ściągniecie ich przed tym walcem.

[rizar]

szkoda, ze obecnie strasznie wykancza patrzenie na te wykresy

wiadomo, ze nic pozytywnego sie nie stanie do czasu wyjasnienia sprawy z mtgoxem - rynek wyglda tak jakby czekal na jakis sygnal, widac, ze przy kazdym mniejszym wybiciu kursu na goxie inne gieldy ida za nia... ja narazie wyprzedalem bity i czekam na rozwoj wydarzen szkoda tych nieprzespanych nocy )

Swoja droga ciekawe kiedy bedzie jakies konkretne info, granie na czas przez goxa jakby sie pokrywa z ta cala sprawa fbi,

straszna szkoda, ze komunikacja z goxem jest na poziomie komunikacji z paypalem, maja cie konkretnie gdzies kto mial jakies problemy z paypalem to wie jak to wyglada

[konkor]

Ładne wyliczenia ale jest tylko jedno ale:
gdyby bot sprzedawał w celu zdobycia kasy to zdejmował by całe ścianki taka jak teraz 1.5K BTC na 120$ a nie chrupał po XX BTC i dawał szanse grubasom na ściągniecie ich przed tym walcem.

Racja, piszę o tym co chwilę - pozyskać kasę ze sprzedaży BTC można na 100 lepszych sposobów. Tutaj mamy grę na zwalenie kursu plus panikę, a nie sprzedaż. Moim zdaniem można było upłynnić tak dużą ilość bitów - robiąc to 2 razy dłużej i mając 2 razy wyższą średnią sprzedaży... Już w okolicach 400 było widać wyrywanie się byków z uścisku - wystarczyło popuścić delikatnie i sprzedawać dalej na poziomie 600$ - ale ślimak w takich sytuacjach przyspieszał, co jest totalnie nielogiczne jeśli mówimy o racjonalnej sprzedaży Na każdym poziomie, gdzie było widać chęć wybicia - ślimak uwalał wręcz chamsko wszelkie próby.

A teraz? Teraz mamy dokładnie to samo Wracamy na dwucyfrówkę?

[topnetdeal]

Zgadza się, ale jeśli zarabianie USD jest tylko dodatkowym profitem, a głównym celem jest powiększenie puli posiadanych BTC (?), to jak ma się do tego taka strategia ?

[white]

Nie udzielam się w tej dyskusji, bo nie mam za dużo do dodania, ale czy nie uważacie że sytuacja z goxem, jest bardzo dokładnie powiązana ze stałymi schematami?

Od dawna potrzebny był bodziec żeby kurs miał szansę zejść pod SMA 200 i tam móc w spokoju zbierać nowy kapitał, przywabiając swoją atrakcyjnie niską wartością nowych inwestorów.

Bez konkretnych newsów, długo trwałaby konsolidacja, może rodziły by się jakieś małe bańki, różni gracze ciągnęliby w różne strony.

Spójrzcie prosze na ostatni rok: http://www.bitcoincharts.com/charts/bit ... zm2g25zvzl

W moim odczuciu jest bardzo prawdopodobne, że pozytywne newsy których tak bardzo wyczekuje środowisko, wydarzą się "szczęśliwym zrządzeniem losu", dokładnie wtedy, kiedy są potrzebne by dać sygnał że zima się skończyła.
Dokładnie wtedy kiedy wskazuje matematyka.

Do zmiany trendu, potrzebne jest w moim odczuciu poszorowanie na stampie o kwote 450$.

[konkor]

Żeby Stamp zaliczył 450$ (i w porywach 400$) - na co liczę od początku zwały, to GOX musiałby chyba zejść na 10$ Brakuje jakiegoś złego info, bo inaczej to będziemy mieli coraz większy spread między giełdami...

Zgadza się, ale jeśli zarabianie USD jest tylko dodatkowym profitem, a głównym celem jest powiększenie puli posiadanych BTC (?), to jak ma się do tego taka strategia ?

Pomnożyć bity będą mogli chyba grubo poniżej 100$ przy całkowitej panice. Jak na razie to ubrali większość swoich klientów w bity (o odzyskaniu choćby połowy tego co ślimak wywalił - moim zdaniem nie ma mowy). Jeśli planem jest odzyskanie, to chyba trzeba udawać bankructwo i wypłacanie fiatów od ręki - inaczej nikt nie odda tak łatwo

[TypowyFacet]

Stamp zaliczy 450 i może nawet niżej, jak zakończy się sprawa goxa.
W przypadku odblokowania wypłat,poleci solidny arbitraż bitów kupionych po ok 100$
W przypadku upadku goxa,kurs również poleci poprzez zmniejszenie zaufania do giełd,BTC

[filipej]

Witam
Choć się tu nie udzielam (lecz czytam każdy post) to napiszę moją wiedzę:

Gox jak wiemy miał problemy z FBI i zostały mu zablokowane konta bankowe. Zaczęło to się tak:
Zawsze Gox miał większy kurs niż inne giełdy. Ludzie skupując na innych giełdach wymieniali na dolary na gox. czyli BTC przybywało na giełdę i zaczęły wypływać USD z giełdy. W momencie blokady kont przez FBI gox powoli zaczął się robić nie wypłacalny, ponieważ BTC przybywało a gotówka (na pewno nie cała) została zablokowana. Z dnia na dzień robiło się takie manko i opóźnienia w wypłatach że ludzie zdecydowali się na wychodzenie z BTC. Postanowili więc zablokować wypłaty BTC.
I teraz napychają ludziom BTC żeby ich wypompować z USD o które będą mogli się prawować. Z BTC będzie ciężej.
Po ogłoszeniu upadłości ( która musi być przy kursie minimalnym bo on będzie podstawą do oddawania USD ) zostaną im BTC i gotówka użytkowników. I niech nawet 50% będą koszty czyli ( odszkodowania, oddawanie itd...) Po zamknięciu giełdy są X milionami zysku i BTC które można upłynnić kiedyś tam.

Jeśli ktoś myśli że odblokują BTC i będą patrzeć jak pierwsze osoby dorabiają się fortuny na różnicy kursu w innych giełdach to życzę powodzenia.

Pozdrawiam

Dokladnie to samo napisalem wczoraj!

[topnetdeal]

Pomnożyć bity będą mogli chyba grubo poniżej 100$ przy całkowitej panice. Jak na razie to ubrali większość swoich klientów w bity (o odzyskaniu choćby połowy tego co ślimak wywalił - moim zdaniem nie ma mowy). Jeśli planem jest odzyskanie, to chyba trzeba udawać bankructwo i wypłacanie fiatów od ręki - inaczej nikt nie odda tak łatwo

Chyba nie potrzebny jest aż tak niski kurs by MtGox powiększył swój portfel BTC. Zrzut BTC zaczął się od dużo wyższej ceny, a średnia tej wyprzedaży to pewnie przedział 300-400 USD. Jeśli "ślimak" będzie wciąż trzymał kurs "za twarz" to odkup nawet w cenie wyższej niż jest obecnie przynosi giełdzie "darmowe" bity. Im dłużej taka sytuacja ma miejsce, tym większy skumulowany przychód odnotowuje giełda, a to, że przy okazji "nakarmi" się część graczy jest wkalkulowane w ogólny wynik finansowy.

[ekonokomik]

@Bitmar - zgadzam się z tym co napisałeś. Gox ma -naście sposobów na zarobienie olbrzymich pieniędzy poza prowizją i to sposobów których nielegalność jest mocno problematyczna, a wykrywalność prawie zerowa (no chyba, że któryś z prawocwników by wyniósł dowody). Ale ile osób ma tak naprawdę dostęp do kodu silnika?

Pamiętam, że na wiosnę zrobiłem nawet zestawienie tych sposobów od najbardziej łagodnych i nieinwazyjnych (jak przewidywanie trendu na podstawie depozytów i wypłat) przez średnio eleganckie (wstawianie swoich transakcji tuż przed duże zrzuty/zakupy) aż po zupełnie nielegalne i bezczelne (zmiana kursu przez sztuczne transakcje).

Doszedłem w końcu do wniosku, że na te bezczelne pewnie żadna giełda nie pozwoli sobie, bo o wpadkę łatwo, oznaczałoby to koniec biznesu a i zarzuty prokuratorskie być mozę. Ale te bardziej lajtowe mogą wykorzystywać do woli.

Naprawdę, mając główną giełdę BTC, całkowicie komercyjną i poza wszelkim nadzorem, oraz dwie szare komórki nie da się zbankrutować!
Przynajmniej bez jakiejś pomocy "z zewnątrz".

[mnemonick]

Magical TUX aka Mark Karpeles ostro się udziela w GitHUB do tematu NTXID.
Być może grubasek naprawdę robi poprawki, które szybko się udały Bistampowi i BTC-E, a może on i ten jego MIDAS jest tak toporny i customizowany, że u niego tak pop prostu się tego nie naprawi.
Jak każdy maniak, który nie śpi po nocach , ma inne podejście do PR i biznesu ?
Przeżyłem to w kwietniu jak chłopaki od Bitcurexa robili prace naprawcze. Ich informacje były lakoniczne. Obiecane terminy przesuwali, update robili po terminie, albo nie robili. Dym i syf byl straszny. W końcu po bluzgach na forum, ktoś napisał krok po kroku co będą robić. Że nowe portfele, że cofnięcie transkacji itd, itp. A i po tych instrukcjach mieli poślizg. Byłem zesr... na maxa. Ale się udało. Okazało się ,że nie spali kilka dni i zapomnieli o PR. W przyapdku Bitcurexa wszystko się fajnie skończyło i giełda dla mnie wzbudza zaufanie. Poprawli się na maxa (oprócz tego ,że nadal strona z wyglądu przypomina mi te z lat 90 )
Może z GOX'em będzie tak samo? Ale by były jaja. Goście tacy jak ekonokomik nieźle by się obłowili. Aż się by mi łezka zakręciła ...z zazdrości

[Lorraine]

zmienił się komunikat przy próbie wybrania btc.