Tornado Cash + areszt developera

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 6 lutego 2020
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Tornado Cash + areszt developera

Postautor: btcman » czwartek, 18 sierpnia 2022, 20:15

Co sądzicie o sytuacji ze zbanowaniem w USA Tornado Cash oraz areszcie dla developera. Czy jest to precedens który wpłynie na rozwój projektów opartych o krypto, szczególnie tych mówiących o prywatności?

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 593
Rejestracja: 8 lutego 2020
Reputacja: 1114
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: 7-bit secp256k1

Tornado Cash + areszt developera

Postautor: garlonicon » czwartek, 18 sierpnia 2022, 20:45

Nie sądzę. Są torrenty i tędy są wysyłane nowe wersje softu. Są inne repozytoria, z których można pobrać to samo. Dopóki Tor i torrenty się trzymają, to naprawdę ciężko zdjąć nieco bardziej rozproszone źródła softu. Poza tym, od wersji 23.0, Bitcoin Core wspiera łączenie się poza TCP/IP, także spokojnie, damy radę.

Oprócz tego, ani CoinJoin, ani PayJoin, ani inne tego typu wynalazki nie są banowane. Silent Payments jest praktycznie nie do wykrycia (bo wymaga przeglądania nieswoich transakcji, niemalże jak w Monero), a BIP na to jest w trakcie tworzenia. Poza tym, śledzenie łańcucha to miecz obosieczny: można celowo robić transakcje tak, aby sprowadzić analizatorów na manowce i utwierdzić ich w przekonaniu, że wszystko wiedzą. No i jest jeszcze Taproot, co pozwala na to, aby na jednym adresie było N osób.

Także cóż, od strony technicznej, to albo już mamy to, co trzeba, albo niedługo niektóre rzeczy dojdą. Jeśli inne monety zechcą tego użyć, to mogą, wszystko jest Open Source i nie ma ograniczeń co do tego, gdzie można to wciągnąć do kodu.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Tornado Cash + areszt developera

Postautor: zdch » czwartek, 18 sierpnia 2022, 21:59

Tak, jest to precedens i będzie więcej zatrzymań. Radzę unikać wszelkiej maści mikserów.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 608
Rejestracja: 17 sierpnia 2016
Reputacja: 262
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Tornado Cash + areszt developera

Postautor: revo » czwartek, 18 sierpnia 2022, 22:14

@garlonicon @zdch ale przecież użytkownicy którzy korzystają z takich serwisów nie zawsze są przestępcami.
Nie ma chyba paragrafu że nie można korzystać z mikserów przynjamniej w PL? oczywiście jak ktoś nie robi nic nielegalnego to chyba mu nic nie grozi za to? Pytam serio bez przekąsu. A FBI chyba do Polski nie przyjedzie.
sam nawet nie za bardzo wiem jak działają takie miksery. i czym to się różni od zwykłego bridge-owania albo swapu z prywatnymi crypto jak np. xmr
:arrow: fixedfloat.com
:!: tania wymiana crypto bez rejestracji i KYC :!:

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Tornado Cash + areszt developera

Postautor: zdch » czwartek, 18 sierpnia 2022, 22:26

@revo Poczytaj o praniu pieniędzy. Pomagasz lub ułatwiasz innym prać pieniądze, masz świadomość że to co dostaniesz z powrotem może być brudne. Chcesz ryzykować i się potem tłumaczyć w sądzie, to proszę :)

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 608
Rejestracja: 17 sierpnia 2016
Reputacja: 262
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Tornado Cash + areszt developera

Postautor: revo » czwartek, 18 sierpnia 2022, 22:55

@zdch Jak działają takie miksery? to są wymiany crypto na tym samym blockchaine? nigdy nie korzystałem
i nie wiem jak to działa za bardzo często słyszałem o takich serwisach jednak nigdy nie widziałem nawet strony www
teraz dopiero w mediach głośno się zrobiło o tornado cash.
zdch pisze: czwartek, 18 sierpnia 2022, 22:26masz świadomość że to co dostaniesz z powrotem może być brudne.

no tak, przymroczyło mnie, faktycznie to może być spory problem.
:arrow: fixedfloat.com
:!: tania wymiana crypto bez rejestracji i KYC :!:

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Tornado Cash + areszt developera

Postautor: zdch » czwartek, 18 sierpnia 2022, 23:28

@revo W uproszczeniu ze swojego adresu A wysyłasz na adres B należący do mixera, a przy wypłacaniu, z adresu C dostajesz monety na swój inny adres D. Z tym że wiadomo że B i C to mikser więc wiadomo że twoje adresy prały kasę.
Są też pewnie inne metody.

Najprostszym sposobem na zapewnienie prywatności i wyeliminowanie potrzeby "mieszania" byłoby używanie adresu tylko raz. W ETH account model jest idiotyczny więc i prywatności brak. W BTC koszty transakcyjne są za duże, więc się tego nie opłaca robić przy małych kwotach. W BSV portfel jak handcash sam dzieli transakcje na wiele outputów, każdy na inny adres, więc nie wiadomo ile wydałeś, ile ci zostało i do kogo należą środki...

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 593
Rejestracja: 8 lutego 2020
Reputacja: 1114
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: 7-bit secp256k1

Tornado Cash + areszt developera

Postautor: garlonicon » piątek, 19 sierpnia 2022, 05:22

Z tym że wiadomo że B i C to mikser
Jeśli tyle wiadomo, to znaczy, że robisz to źle. Niby na jakiej podstawie wiadomo, że to mikser? Masz KYC/AML na wszystkich adresach i stwierdzasz: "tu nie ma papierów, to musi być mikser"?
Są też pewnie inne metody.
Jest cała masa innych metod. Na przykład możesz pomnożyć klucz prywatny przez publiczny i wysłać środki na tak utworzony adres. Potem dostajesz towar, ujawniasz swój klucz prywatny, druga strona mnoży to przez swój klucz i uzyskuje pełen dostęp, przez co wynik końcowy wygląda tak, jakby środki zostały wysłane prosto na adres odbiorcy. A to tylko najprostsza i to niezbyt bezpieczna metoda, jest pełno lepszych modeli, choćby Taproot oraz 2-of-2 multisig na sygnaturach Schnorra. Natomiast z punktu widzenia on-chain, to możesz zrobić nawet na adresach legacy (jeśli użyjesz szyfrów homomorficznych i najpierw wszystko zaszyfrujesz, potem podpiszesz bez odszyfrowywania, a potem odszyfrujesz i wyślesz do sieci) i żadnego multisiga po prostu nie widać.

Są też bardziej wyrafinowane sztuczki, typu SIGHASH_SINGLE|SIGHASH_ANYONECANPAY: bierzesz sobie jakieś swoje wejście z dowolną kwotą i robisz wyjście, na którym jest wyższa kwota. Dajesz tak podpisaną transakcję komukolwiek, a ten dokłada swoje monety. W ten sposób jednocześnie możesz pozbierać drobnicę (ang. dust amount) i odebrać płatność, o tym drugim mało kto wie, bo niewielu ludzi jest świadomych tego, że poza SIGHASH_ALL istnieją inne sighashe i że nie trzeba podpisywać całej transakcji.
Najprostszym sposobem na zapewnienie prywatności i wyeliminowanie potrzeby "mieszania" byłoby używanie adresu tylko raz. W ETH account model jest idiotyczny więc i prywatności brak.
Tutaj pełna zgoda.
W BTC koszty transakcyjne są za duże, więc się tego nie opłaca robić przy małych kwotach.
Cóż, SIGHASH opłaca się zmienić przy każdej kwocie, bo wtedy to wysyłający decyduje, jakie monety chce dołożyć, a jednocześnie odbiorca sprawia, że monety są dokładane do tych istniejących. Ogólnie to SIGHASH_ANYONECANPAY w transakcjach on-chain opłaca się niemal zawsze, bo wtedy transakcja jest otwarta na to, że ktoś dorzuci do niej swoje monety (co jest przydatne w wielu sytuacjach, choćby w ten sposób można zrobić prawidłowo replay protection i sprawić, by górnicy zajęli się poprawnym rozdzieleniem monet). Jeszcze lepsze byłoby SIGHASH_PREVOUT_ANYONECANPAY połączone z czymś takim, wtedy nawet off-chain by to działało dobrze i byłoby odporne na dorzucanie monet do transakcji.
W BSV portfel jak handcash sam dzieli transakcje na wiele outputów, każdy na inny adres, więc nie wiadomo ile wydałeś, ile ci zostało i do kogo należą środki...
Oho, czyżby coś się zmieniło i nagle BSV odchodzi od tego, że monet nie wolno miksować nigdy i nigdzie? Pamiętam dyskusję o tym, że Taproot jest szkodliwy, bo robi za jeden wielki mikser. Coś się zmieniło?

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

Tornado Cash + areszt developera

Postautor: zdch » piątek, 19 sierpnia 2022, 16:27

garlonicon pisze: piątek, 19 sierpnia 2022, 05:22Jeśli tyle wiadomo, to znaczy, że robisz to źle. Niby na jakiej podstawie wiadomo, że to mikser?
Gdyby nie było wiadomo, to by różne usługi nie blokowały środków adresom, którym ktoś wysłał 0.1ETH z TC.
garlonicon pisze: piątek, 19 sierpnia 2022, 05:22Oho, czyżby coś się zmieniło i nagle BSV odchodzi od tego, że monet nie wolno miksować nigdy i nigdzie? Pamiętam dyskusję o tym, że Taproot jest szkodliwy, bo robi za jeden wielki mikser. Coś się zmieniło?
Nic się nie zmieniło, od samego początku pisaliśmy, że jest różnica między prywatnością i anonimowością. Handcash to oferował już w 2019 https://handcash.medium.com/introducing ... 0322fbe1db

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 1770
Rejestracja: 20 stycznia 2017
Reputacja: 1556
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Tornado Cash + areszt developera

Postautor: bitup » sobota, 20 sierpnia 2022, 23:29

MEMcoin wizja krypto https://www.haroldcoin.io
:arrow: https://tinyurl.com/RevolutUE
pozycja najzabawniejszego technologicznego MEMcoina btc trwa https://mempool.space :arrow: za nim technologiczny POS MEMcoin eth https://etherscan.io/gastracker

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości