kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022/2023

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 608
Rejestracja: 17 sierpnia 2016
Reputacja: 262
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: revo » poniedziałek, 28 marca 2022, 17:59

miso20 pisze: sobota, 26 marca 2022, 09:50A skąd masz wiedzieć, że nie zrobi tego pani Grażyna w twoim urzędzie stanu cywilnego, która ma jeszcze więcej informacji o tobie? Skąd masz wiedzieć, że nie zrobi tego pani Halina w twoim banku...
Bo do urzędu stanu cywilnego i banku mam więcej zaufania (mimo wszystko xD) niż do krypto giełd i kantorów które dzisiaj są a jutro ich nie ma
nawet jakbym zaufał temu pracownikowi to nie wiem gdzie dalej pójdą te dane jak je wklepie do systemu bo się na tym nie znam...
Słyszałeś w ostatnim czasie żeby jakiś duży bank lub urząd w Polsce upadł lub miał wyciek danych? mówię o normlanych bankach typu pko alior santander mbank a nie jakiś parabankach... bo ja nie. Natomiast słyszałem sporo o polskich giełdach... Bitmarket? prawdopodobnie exitscam Abucoins? no już chyba nie istnieje. Coinroom? no jakoś dziwnie jak się wpisze w google nazwę to co w drugim linku jest hasło "coinroom" i "scam" :D strona też w robocie... i pewnie jeszcze wiele innych polskich giełd już nieistniejących pominąłem. Co do tego KYC dla mnie to jest tak głupie że szkoda gadać na uczciwego wezmą kredyt bo dzięki tym "procedurom bezpieczeństwa" przestępcą łatwiej wyłudzić dane a sami przestępcy i tak robią wszystko na słupa. Taka to już jest prawnicza praworządna sprawiedliwość zrównoważonego rozwoju...
:arrow: fixedfloat.com
:!: tania wymiana crypto bez rejestracji i KYC :!:

Weteran
Posty: 2795
Rejestracja: 17 marca 2014
Reputacja: 2132
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: miso20 » poniedziałek, 28 marca 2022, 20:30

revo pisze: poniedziałek, 28 marca 2022, 17:59Słyszałeś w ostatnim czasie żeby jakiś duży bank lub urząd w Polsce upadł lub miał wyciek danych? mówię o normlanych bankach typu pko alior santander mbank a nie jakiś parabankach... bo ja nie.

To mało czytasz, bo ja owszem slyszałem - praktycznie "codziennie" :mrgreen:

Banki:
https://www.prawo.pl/biznes/bank-ukaran ... 11746.html
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Wyciek ... 68476.html
https://bezprawnik.pl/wyciek-danych-mfinanse/
https://300gospodarka.pl/news/gigantycz ... i-politycy
https://gdpr.pl/wyciek-danych-z-bankow
https://www.rp.pl/banki/art35727561-gig ... ni-klienci
https://prnews.pl/dane-osobowe-wyciekaj ... nta-448350
https://niebezpiecznik.pl/post/ktos-spr ... ch-bankow/

Urzędy:
https://www.rp.pl/dane-osobowe/art43141 ... do-ratusza
https://www.dobreprogramy.pl/55-stron-z ... 551590432a
https://sekurak.pl/grodzisk-wielkopolsk ... powiesili/
https://www.haloursynow.pl/artykuly/wyc ... ,17651.htm
https://wydarzenia.interia.pl/swietokrz ... Id,5702940

To, że się zamiata to pod dywan co by nie zburzyć ładu instytcjonalnego to inna bajka. A to tylko wycieki głównie z kilku ostatnich miesięcy.

Co do krypto: Problemy wieku młodzieńczego - za parę lat pewnie lepiej rozwiną im sie systemy i nie powinno być tylu scammerskich cwaniaczków, którzy chcą szybko zarobić tnąc koszty. By ograniczać ryzyko scamów trzeba korzystać albo z dużych podmiotów, które mają środki na bezpieczeństwo (np. banki czy nwm może Binance, Bitfinex?) albo trzeba korzystać z firm gdzie ryzyko scamu jest minimalne. Czyli przede wszystkim te gdzie masz natychmiastową wymianę a nie trzymanie środków. Jak się trzyma cudzą kasę, to rączki swędzą :mrgreen:

Plus wydaje mi się, że spore bezpieczeństwo paradoksalnie dają małe kantory lokalne, które przechowują dane w papierze.

Patrząc jednak po wynikach z google'a to może i niewiele branża zdziała :mrgreen:

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 608
Rejestracja: 17 sierpnia 2016
Reputacja: 262
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: revo » czwartek, 31 marca 2022, 17:26

Chyba ważna zmiana bo kantory współpracują z giełdami krypto...
"Parlament Europejski zagłosował za przyjęciem poprawki do ustawy wzmacniającej AML, która zakłada, że giełdy kryptowalut będą musiały weryfikować do kogo należą zewnętrzne portfele, na które wypłacają środki ich klienci." Żródło: cryps.pl
Nie wiem czy to każdą kwotę będą sprawdzać i jak to w praktyce będzie wyglądać... ale chyba nie jest to dobra wiadomość dla społeczności krypto.
Cholerna banksterka... wszystko i wszystkich zachipować.
:arrow: fixedfloat.com
:!: tania wymiana crypto bez rejestracji i KYC :!:

Weteran
Posty: 2795
Rejestracja: 17 marca 2014
Reputacja: 2132
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: miso20 » czwartek, 31 marca 2022, 17:46

@revo To już od kilku lat wiadomo, że mają takie zakusy, a dzisiaj było bodajże głosowanie i urzeczywistnienie tego. To element tzw. VI dyrektywy AML. Efektem V było m.in. obniżenie limitu krypto na 1000 euro.

Generalnie będą albo rejestrowane portfele, albo giełdy będą robić ostre narzedzia trackingowe. W praktyce jednak chyba bedziesz musiał podać na giełdzie do kogo należy portfel, na który wypłacasz i nie będziesz mógł wypłacić na no-name'a.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 608
Rejestracja: 17 sierpnia 2016
Reputacja: 262
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: revo » czwartek, 31 marca 2022, 18:31

@miso20 no dobra nie wiem jak się rejestrują kantory na giełdach pewnie mają jakieś konta firmowe...
to jak taki kantor wypłaci z giełdy na SWÓJ portfel (nie giełdowy) np. na portfel Exodus to potem może przesłać środki do klienta no-namea co nie?
Gorzej jak PE wpadnie na pomysł żeby sprawdzać w bazach/explorerach historię adresów ludzi wpłacających krypto na giełdy... bo wtedy nie będzie się już chyba w ogóle się dało sprzedawać krypto w kantorach. No chyba że ktoś sobie będzie tylko kopał jako no-name i sprzedawał. Generalnie chyba włodarze robią wszystko żeby krypto było traktowane tak jak opodatkowane akcje a nie jako środek płatniczy.
:arrow: fixedfloat.com
:!: tania wymiana crypto bez rejestracji i KYC :!:

Weteran
Posty: 2795
Rejestracja: 17 marca 2014
Reputacja: 2132
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: miso20 » czwartek, 31 marca 2022, 18:44

@revo Raczej kantory będa mieć taki sam obowiązek. Może to tak brzmi, że tylko giełdy, ale generalnie literalna wykładnia byłaby beze sensu. Wg mnie to będzie dot. wszystkich podmiotów w rejestrze działalności krypto.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 608
Rejestracja: 17 sierpnia 2016
Reputacja: 262
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: revo » czwartek, 31 marca 2022, 18:50

@miso20 czyli pewnie wróci handel f2f między osobami bez działalności.
:arrow: fixedfloat.com
:!: tania wymiana crypto bez rejestracji i KYC :!:

Weteran
Posty: 2795
Rejestracja: 17 marca 2014
Reputacja: 2132
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: miso20 » czwartek, 31 marca 2022, 19:00

@revo niekoniecznie, bo obecnie wygląda to tak, że jak wyjdziesz na "nielegalny" portfel, to będziesz mieć problem wrocić do gry. Ale trzeba poczekać na ustawę, by móc to orzec.

Początkujący
Posty: 74
Rejestracja: 14 stycznia 2017
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: belmondziak » niedziela, 27 listopada 2022, 08:07

Podłączam się trochę do tematu z pytaniem odnośnie wymiany w kantorze np. flying atom,nigdy jeszcze nie używałem kantoru i potrzebuję wymienić kwotę poniżej 10000 z krypto na gotówkę. Procedura KYC jest od 1000 euro, to jeżeli będę chciał wymienić kilka razy w odstępie czasowym za mniejszą kwotę wtedy dowodu nie muszę pokazywać?
Jeśli jest inaczej i dowód będę musiał okazać to co się wtedy z tą informacją o wymianie dzieje? Chodzi mi oczywiście o US, czy kantory raportują kto wymieniał,czy te spisywanie z dowodu to jest "w razie czego, jakby coś" ?

Weteran
Posty: 2795
Rejestracja: 17 marca 2014
Reputacja: 2132
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: miso20 » niedziela, 27 listopada 2022, 10:35

@belmondziak w ustawie AML nie ma wprost limitu czasowego ustalonego. Większość kantorów przyjmuje 24h (np. cinkciarz czy fa).

Informacje zbierane w AML/KYC nie wędrują do US. Te powyżej 15 000 euro są zgłaszane do centralnego organu jakim jest GIIF, który jest jakby taką trochę policją/prokuraturą czy nawet GUSem? Ma za zadanie monitorować przepływ pieniędzy w kraju i wykrywać gdy gdzieś jest ryzyko prania kasy. GIIF przygotowuje m.in. krajową strategie AML, do której muszą stosować się podmioty nadzorowane. Te transakcje poniżej 15 000 a powyżej 1 000 euro mają leżeć w kantorze przez 5 lat na wypadek gdyby GIIF ich zażądał. Dopiero gdyby giif uznał, że konkretna transakcja to pranie kasy, to zgłasza to do prokuratury, która bada czy jest przestępstwo czy nie ma.

US to odrębna kwestia i oni mogą pozyskać dane o transakcji w kantorze tylko po wszczęciu postępowania w indywidualnej sprawie. Były już wyroki sądu, że US nie może hurtowo zbierać danych. https://bithub.pl/artykuly/flyingatom-w ... ja-sadowa/

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 608
Rejestracja: 17 sierpnia 2016
Reputacja: 262
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: revo » niedziela, 27 listopada 2022, 11:51

a jak ktoś przychodzi do kantoru to kantor ma obowiązek poinformować czy będzie kyc przed transakcją?
rozpatrzmy 2 przypadki:
1. klient przychodzi kupić crypto daje pieniążki powiedzmy <1000 eur a osoba w kantorze mówi że ok... ale jak otrzyma pieniądze to mówi że jeszcze dokumencik potrzebny bo inaczej wymiany nie będzie i pieniążków nie odda... czy klient ma prawo zażądać zwrotu środków na życzenie bez pokazywania dokumentów?
drugi przypadek:
2. klient sprzedaje crypto za <1000 eur kantor mówi że potrzebny dokument dopiero po transakcji, czy klient ma prawo zażądać zwrotu środków na ten sam adres bez pokazywania dokumentu?
generalnie nie ma obowiązku kyc poniżej 1000 euro ale kantor chyba ma prawo zażądać dokumentu i tak czy siak...pytanie czy klient ma prawo odmówić i żądać zwrotu środków bez pokazywania dokumentów...
:arrow: fixedfloat.com
:!: tania wymiana crypto bez rejestracji i KYC :!:

Weteran
Posty: 2795
Rejestracja: 17 marca 2014
Reputacja: 2132
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: miso20 » poniedziałek, 28 listopada 2022, 17:53

@revo Ciekawe pytanie. Wydaje mi się, że kantor powinien przed transakcją udzielić informacji rzetelnej czy będzie dowód czy nie będzie i wynika to z ogólnych zasad prowadzenia działalności i tego, że nie można kogoś wprowadzać celowo w błąd. Ale też dopiero po transakcji czy tam w trakcie może zaistnieć sytuacja, która będzie wymagała od kantoru zabrania dowodu, np. czarne monety, dziwne zachowanie klienta itp. Wtedy kantor ma obowiązek nie tylko wylegitymować ale też zatrzymać środki i zgłosić do GIIF, który decyduje czy można je zwolnić.

Teoretycznie kantor ma takie uprawnienia, że może żądać dowodu kiedy mu się podoba. Oczywiście nie trzeba tłumaczyć jak taki kantor skończy na wolnym rynku, przykład Zondy skąd ludzie uciekają przez chamski AML właśnie.

Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 1 grudnia 2022
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: lordnes » czwartek, 1 grudnia 2022, 19:53

KYC - rozumiane jako identyfikacja i weryfikacja tożsamości - zawsze dokonywana jest PRZED wykonaniem transakcji. Na tym polega wdrażanie procedur AML aby uniemożliwić wprowadzenie "brudnych" pieniędzy do systemu. Jak tylko gotówka zostanie zamieniona na krypto to dla skarbówki/giif/prokuratury możliwości sprawdzenie pochodzenia środków jest prawie zerowa.

Jeśli potencjalny klient "przestraszy się" KYC to na 99% pójdzie zawiadomienia do GIIF. Polska ustawa daje dokładnie takie same możliwości wstrzymywania transakcji na jakie powołuje się Zonda - różnica polega na tym, że w przeciwieństwie do estońskich przepisów w naszej ustawie jest sztywny termin w którym GIIF będzie decydował co dalej z pieniędzmi. Jeśli będziesz nadgroliwy i crypto wyślesz na adres kantoru to tylko modlić się o łagodny wyrok :lol:

Tak długo jak któryś z europejskich sądów nie wypowie się JAK stosować przepisy AMLowe tak długo "europejskie" podmioty krypto będą nadgorliwe w ich interpetacji - kary z naruszenia RODO to pikuś w porównaniu do tych przewidzianych za naruszenia AML.

Co do rozbicia 10k na mniejsze kwoty to zachęcam do zapoznanie się z terminem strukturyzacja :lol:

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 608
Rejestracja: 17 sierpnia 2016
Reputacja: 262
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

kantor stacjonarny - procedura KYC/AML dla klienta 2022

Postautor: revo » czwartek, 1 grudnia 2022, 22:19

@lordnes mi się wydaje że jest dokładnie odwrotnie...."jak klient przestraszy się KYC"
generalnie podawanie komuś obcemu dokumentów do ręki nie jest codziennością i normalnością u zwykłych ludzi i ciężko się dziwić że ludzie niechętnie to robią nawet jak zawsze działają zgodnie z litera prawa po za tym zwyczajnie mogą nie wiedzieć że w ogóle są takie przepisy i wyda im się to bardzo podejrzane że ktoś ich prosi o dokument albo po prostu nie będą go mieli przy sobie w czasie wymiany. Jak jakiś bandzior odmówi kyc to transakcja się nie odbędzie wiec nie będzie czego zgłaszać do gifu bo nie ma transakcji...
lordnes pisze: czwartek, 1 grudnia 2022, 19:53Na tym polega wdrażanie procedur AML aby uniemożliwić wprowadzenie "brudnych" pieniędzy do systemu. Jak tylko gotówka zostanie zamieniona na krypto to dla skarbówki/giif/prokuratury możliwości sprawdzenie pochodzenia środków jest prawie zerowa.
na tym polega by wyłapać brudne crypto i przy okazji też skonfiskować na rzecz skarbu państwa jak kantor powie że będzie KYC przed transakcją to nie wyłapią brudnych crypto... to chyba logiczne. Wydaje mi się że obecnie jest tak że jak ktoś wyśle z black listowego adresu to transakcja jest zawsze zgłaszana gdzie trzeba bez względu na kwotę ale jeżeli nie istnieją inne przesłanki bądź podejrzenia to kantor może odesłać crypto klientowi... ale nie wiadomo czy musi.
:arrow: fixedfloat.com
:!: tania wymiana crypto bez rejestracji i KYC :!:

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości